На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Освещение, удобрения, СО2, осмос...
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 27.11.2012, 10:12   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===

GOREZ,
Можно тогда сразу вопрос?
В теме упоминали СО2 как лимитирующий фактор, вот по нему и вопрос.

Насыщенность воды СО2 зависит от состава гидрокарбонатного буфера.
Гидрокарбонатный буфер из воды убрать нельзя (или можно?), как воду ни кипяти и пр. способом не умягчай, все равно этот буфер сформируется по новой. При использовании осмоса и реминерализации, буфер все равно образуется, если не сразу после минерализации, то после попадания воды в аквариум и ее контакте с грунтом.

Можно как то спрогнозировать состав этого буфера после осмоса?
Ведь от состава буфера зависит как в воде будет растворяться СО2 и сколько его растворится в воде.

briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2012, 10:52   #2
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від briz07 Переглянути допис

Насыщенность воды СО2 зависит от состава гидрокарбонатного буфера.
Поясните, плиз, этот тезис.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2012, 17:58   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===

Vadim Art,
Попробую объяснить как дилетант, я не химик. Но суть карбонатного буфера - удержание стабильности параметров воды при подании в воду посторонних веществ, кислоты, щелочи и пр... Если будем лить кислоту, то РН будет падать только до определенного момента, а потом падение остановится... Так же и с СО2, будет растворяться пока не выберет весь буфер, а потом растворение остановится...

Вот материал (он на у меня на другом компьютере), на основании которого я и завал вопросы про карбонатный буфер...
Предупреждаю, читать много, но есть и общий материал, который давно известен, но и много вопросов очень подробно и толково описано.

Углекислый газ и карбонатная система воды - Часть 1
Углекислый газ и карбонатная система воды. Часть 2.


По пределу растворимости СО2 - кажется 12 мл грамм на литр, а у кислорода 7 или 7 миллиграмм... таки ошибся, ниже даю правильные данные.

Коэффициент абсорбции СО2 водой=12,7. Тогда 1 литр воды может растворить 0,6 – 0,7 мл СО2 (мл, а не мг!). Для сравнения, его биологический антипод – кислород, при 20%-ном содержании в атмосфере и коэффициенте абсорбции 0,05 обладает растворимостью 7 мл/л.


Востаннє редагував briz07: 27.11.2012 о 18:22..
briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" briz07 за цей допис:
veselik (15.03.2013)
Старий 27.11.2012, 18:37   #4
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від briz07 Переглянути допис
Vadim Art,
Попробую объяснить как дилетант, я не химик. Но суть карбонатного буфера - удержание стабильности параметров воды при подании в воду посторонних веществ, кислоты, щелочи и пр... Если будем лить кислоту, то РН будет падать только до определенного момента, а потом падение остановится... Так же и с СО2, будет растворяться пока не выберет весь буфер, а потом растворение остановится...

Вот материал (он на у меня на другом компьютере), на основании которого я и завал вопросы про карбонатный буфер...
Предупреждаю, читать много, но есть и общий материал, который давно известен, но и много вопросов очень подробно и толково описано.

Углекислый газ и карбонатная система воды - Часть 1
Углекислый газ и карбонатная система воды. Часть 2.


По пределу растворимости СО2 - кажется 12 мл грамм на литр, а у кислорода 7 или 7 миллиграмм... таки ошибся, ниже даю правильные данные.

Коэффициент абсорбции СО2 водой=12,7. Тогда 1 литр воды может растворить 0,6 – 0,7 мл СО2 (мл, а не мг!). Для сравнения, его биологический антипод – кислород, при 20%-ном содержании в атмосфере и коэффициенте абсорбции 0,05 обладает растворимостью 7 мл/л.
мне в мл. не надо, мне надо в мг.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2012, 18:41   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===

Vadim Art,
Это к GOREZ, он умеет правильно пересчитывать молярный вес..... Я в этом чайник..

GOREZ, извиняюсь за оффтоп, может выкинуть карбонатный буфер в отдельную тему?

briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" briz07 за цей допис:
dzetaseti (11.12.2012)
Старий 27.11.2012, 10:55   #6
Модератор Винницкого клуба аквариумистов
  
 
Аватар для pimass
 
Реєстрація: 22.05.2009
Звідки Ви: Варшава-Вишенка
Дописи: 12.801
сказав Дякую: 2.464
сказали Дякую 5.200 раз(и) в 3.381 повідомленні
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від briz07 Переглянути допис
Насыщенность воды СО2 зависит от состава гидрокарбонатного буфера.
От подачи и не более того.

Цитата:
Допис від briz07 Переглянути допис
Гидрокарбонатный буфер из воды убрать нельзя (или можно?)
Можно

Цитата:
Допис від briz07 Переглянути допис
все равно этот буфер сформируется по новой.
Каким образом?
Цитата:
Допис від briz07 Переглянути допис
буфер все равно образуется
В зависимости от используемого грунта и камней.

ИМХО
__________________
Танцуют звезды и луна © Как там начало?

guns don't kill people, people kill people

[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3238854#post3238854"][B][I][SIZE="4"][COLOR="Red"][FONT="Courier New"]Светодиоды Cree XT-E, термокомпаунд, драйвера Mean Well[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][/B][/URL]


__________________

pimass поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.11.2012, 15:35   #7
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Лимитирующий фактор ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від pimass Переглянути допис
От подачи и не более того.

ИМХО
По-моему, пусть лучше химики уточнят, есть предел растворимости углекислоты, как и кислорода, в воде. Но, это не те значения, которые актуальны для аквариумов. Во всяком случае, Т.Барр рассказывал, что в одном их аквариумов, доводил СО2 до 60-70 мгл.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 09:16.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts