Лимитирующий фактор

[рост]

очень интересная тема но так я в ней и не разобрался!!!
второй год уже читаю-читаю - и чем больше читаю тем больше запутуюсь!!!
сам склонен к эксперементам и резким решениям!
вродебы все растет а глаз не радует и начинаеш - то больше удо - то больше со2 и понеслась.......
подпишусь на тему!!! хотя я думаю все кто высказывались остались при своем мнении и менять его не будут!!!

[briz07]

GOREZ,
Открывайте тему, по мере накопления практических результатов будем продолжать дискуссию, довольно интересна тема и ее результаты в разных аквариумах...

[GOREZ]

briz07,Оффтоп

не была бы она открыта, как бы появился в ней Ваш пост?...

Всегда рад услышать толковые мысли.

[briz07]

GOREZ,
Можно тогда сразу вопрос?
В теме упоминали СО2 как лимитирующий фактор, вот по нему и вопрос.

Насыщенность воды СО2 зависит от состава гидрокарбонатного буфера.
Гидрокарбонатный буфер из воды убрать нельзя (или можно?), как воду ни кипяти и пр. способом не умягчай, все равно этот буфер сформируется по новой. При использовании осмоса и реминерализации, буфер все равно образуется, если не сразу после минерализации, то после попадания воды в аквариум и ее контакте с грунтом.

Можно как то спрогнозировать состав этого буфера после осмоса?
Ведь от состава буфера зависит как в воде будет растворяться СО2 и сколько его растворится в воде.

[Vadim Art]

Допис від briz07

Насыщенность воды СО2 зависит от состава гидрокарбонатного буфера.

Поясните, плиз, этот тезис.

[pimass]

Допис від briz07

Насыщенность воды СО2 зависит от состава гидрокарбонатного буфера.

От подачи и не более того.

Допис від briz07

Гидрокарбонатный буфер из воды убрать нельзя (или можно?)

Можно

Допис від briz07

все равно этот буфер сформируется по новой.

Каким образом?

Допис від briz07

буфер все равно образуется

В зависимости от используемого грунта и камней.

ИМХО

[Vadim Art]

Допис від pimass

От подачи и не более того.

ИМХО

По-моему, пусть лучше химики уточнят, есть предел растворимости углекислоты, как и кислорода, в воде. Но, это не те значения, которые актуальны для аквариумов. Во всяком случае, Т.Барр рассказывал, что в одном их аквариумов, доводил СО2 до 60-70 мгл.

[pimass]

Предел растворимости, это скорее к физикам, хотя на пределе растворимости думаю в аквариуме все сдохнет напрочь, в виде эксперимента при кН 0, газировал воду до рН5,2, интересно какова концентрация СО2 была достигнута при этом? Правда положил пару неонов при этом....

[briz07]

Vadim Art,
Попробую объяснить как дилетант, я не химик. Но суть карбонатного буфера - удержание стабильности параметров воды при подании в воду посторонних веществ, кислоты, щелочи и пр... Если будем лить кислоту, то РН будет падать только до определенного момента, а потом падение остановится... Так же и с СО2, будет растворяться пока не выберет весь буфер, а потом растворение остановится...

Вот материал (он на у меня на другом компьютере), на основании которого я и завал вопросы про карбонатный буфер...
Предупреждаю, читать много, но есть и общий материал, который давно известен, но и много вопросов очень подробно и толково описано.

Углекислый газ и карбонатная система воды - Часть 1
Углекислый газ и карбонатная система воды. Часть 2.


По пределу растворимости СО2 - кажется 12 мл грамм на литр, а у кислорода 7 или 7 миллиграмм... таки ошибся, ниже даю правильные данные.

Коэффициент абсорбции СО2 водой=12,7. Тогда 1 литр воды может растворить 0,6 – 0,7 мл СО2 (мл, а не мг!). Для сравнения, его биологический антипод – кислород, при 20%-ном содержании в атмосфере и коэффициенте абсорбции 0,05 обладает растворимостью 7 мл/л.

[briz07]

Продолжу приводить выдержки из приведенной статьи, может химики растолкуют, что к чему...

Считается, что при рН>8,3 (точка эквивалентности фенолфталеина) свободная углекислота в воде практически отсутствует.

Переведя на язык дилетанта, как для меня, то бесполезно подавать СО2, растениям все равно ничего не достанется, пока не упадет РН.

[GOREZ]

Никого не смущает то, шо разговоры пошли не по теме?

[Vadim Art]

Допис від briz07

Vadim Art,
Попробую объяснить как дилетант, я не химик. Но суть карбонатного буфера - удержание стабильности параметров воды при подании в воду посторонних веществ, кислоты, щелочи и пр... Если будем лить кислоту, то РН будет падать только до определенного момента, а потом падение остановится... Так же и с СО2, будет растворяться пока не выберет весь буфер, а потом растворение остановится...

Вот материал (он на у меня на другом компьютере), на основании которого я и завал вопросы про карбонатный буфер...
Предупреждаю, читать много, но есть и общий материал, который давно известен, но и много вопросов очень подробно и толково описано.

Углекислый газ и карбонатная система воды - Часть 1
Углекислый газ и карбонатная система воды. Часть 2.


По пределу растворимости СО2 - кажется 12 мл грамм на литр, а у кислорода 7 или 7 миллиграмм... таки ошибся, ниже даю правильные данные.

Коэффициент абсорбции СО2 водой=12,7. Тогда 1 литр воды может растворить 0,6 – 0,7 мл СО2 (мл, а не мг!). Для сравнения, его биологический антипод – кислород, при 20%-ном содержании в атмосфере и коэффициенте абсорбции 0,05 обладает растворимостью 7 мл/л.

мне в мл. не надо, мне надо в мг.

[Vadim Art]

Допис від briz07

Продолжу приводить выдержки из приведенной статьи, может химики растолкуют, что к чему...

Считается, что при рН>8,3 (точка эквивалентности фенолфталеина) свободная углекислота в воде практически отсутствует.

Переведя на язык дилетанта, как для меня, то бесполезно подавать СО2, растениям все равно ничего не достанется, пока не упадет РН.

нет, Вы не правильно понимаете.
трава есть не водород, а углерод.

[briz07]

Vadim Art,
Это к GOREZ, он умеет правильно пересчитывать молярный вес..... Я в этом чайник..

GOREZ, извиняюсь за оффтоп, может выкинуть карбонатный буфер в отдельную тему?

[briz07]

Vadim Art,
Ну чистого углерода в воде не будет, он будет в каком то соединении.
А из какого соединения трава берет углерод (даже не так) траве легче взять углерод- из угольной кислоты или СО2?