Микроскопическая диагностика рыбных болезней - где?

[nVictor]

Без знаний, по крайней мере как оно выглядит и где его искать, микроскоп ни чем не отличается от молотка

Но если есть возможность делать снимки с микроскопа - есть надежда на инет-сообщество
p.s.
Если вирусное заболевание, обычный микроскоп - точно молоток.

[Pulsatilla]

Спасибо всем за ответы

Допис від nVictor

p.s.
Если вирусное заболевание, обычный микроскоп - точно молоток.

Вирусы понятно, не заметишь микроскопом, но вот их последствия, видоизменения в тканях, думаю реально (для спецов, естесственно).
А может кто знает, по каким признакам 100% можно сказать, что рыбы мрут от туберкулеза? Я немного почитала интернет, схожие симптомы могут быть у многих болячек, а лечение несколько отличается. Вот теперь и мучаюсь, прибегать к кантамицину или не стоит... А рыбки тем временем кривеют

[altum72]

Pulsatilla, никто не увидив рыбу не скажет на 100%.тубик не лечится.можно только притормозить заболевание для получения потомства от ценных видов.дальше
если пороетесь в архиве(хотя вряд ли получится),я когда то выставлял фото вскрытой рыбы больной тубиком,темы не помню.
советы по полной перезагрузке аквариума с уничтожением(это ИМХО) всех и вся считаю лишним.большинство болезней прогрессирует при ухудшении условий обитания.
нормальная гидрохимия (т.е подмены,биофильтрация т.д),кормление,отсутствие стрессов - и все будет гуд.

[nVictor]

altum72, не оно?

[altum72]

Допис від nVictor

altum72, не оно?

нет.ххде то должна быть другая тема.
это кстати ихтиофоноз.то,что я недавно рассказывал изготовителям лекарств.
у тубика сходные симптомы.повреждения внутренних органов практически одинаковые.только специалист может отличить.у меня увы... знаний не хватает.
вариант один -

[Вика.Р]

altum72, если в акве есть тубик ,то гуд уже не будет никогда как не корми и как не ухаживай заражены будут все и дохнуть будут часто
есть ряд болезней которые обладают большим потенциалом заражения, высокой смертностью и летальностью

в моем посте приведены фото цист \инкапсулятов тубика и ихтиофоноза
так сказать для сравнения

[Петр]

Туберкулез, на стадии первичного очага, есть у всех чувствительных к данному "типу бактерий" теплокровных животных, включая человека, и у всех рыб, хоть они и не теплокровные, тоже. Так что altum72 совершенно прав, будут хорошие условия жизни, не будет клинических проявлений болезни. Любые противотуберкулезные препараты только помогают больному организму взять возбудителя под контроль.

[Вика.Р]

Петр, если бы у всех коров был туберкулез на стадии первичного очега то все они бы давали положительную реакцию при туберкулинизации поголовья .
Аллергическую реакцию сложно надурить или органимз знаком с туберкулезом или не знаком .

Еще есть такое понятие как патогенность ,если данный штамм высокопатогеннен ,то никакие ваши хорошие и стабильные условия содержания не помогут - будут болеть

[altum72]

Вика.Р, есть уже совсем другие данные.
Петр прав на 100%

[nVictor]

Оффтоп

Тема интересная,
но если сюда мешать теплокровных животных и все остальное (кроме рыб),
то можно прийти к выводу - для поддержки рыбы в тонусе, нужно подкармливать ее мясом собак
Так как об этом упоминает история Китая и Кореи

[Петр]

Вика, я вообще то медик, поэтому не нужно мне объяснять вопросы совершенно мне ясные. А иммунопрофилактика у животных и человека, как раз и основана на создании, с помощью ослабленных или убитых микобактерий ( у человека ВЦЖ), своего рода контролируемого "первичного очага" инфекции. Это необходимо делать до контакта с "реальным патогенным возбудителем", т. е как можно раньше (у человека в роддоме). Иммунитет сохранятеся 1-2 года. Поэтому вакцина вводится несколько раз в течении жизни, а напряженность иммунитета как раз и контролируется с помощью туберкулиновых проб. Причем этот метод не гарантирует, что вторичный туберкулез не разовьется. Очень многое зависит условий жизни (сопротивляемости организма). Кстати у рыб все происходит так, как происходило у людей, до изобретения иммунопрофилактики. Т.е. первичный очаг образуется всегда при первом контакте с микобактерией, а дальше как повезет. Справится рыба, инкапсулирует инфекцию, значит клинически будет здорова. Нет, значит инфекция будет развиваться с поражением многих органов и тканей. А иммунопрофилактики для декоративных рыб пока что, увы, не изобрели.

[Вика.Р]

Петр, как ветеринар у животных не используют иммунопрофилактику с помощью ослабленных или убитых микобактерий ,так как с одной стороны это до одного места - ну низкая эффективность и все ,вон сколько отпрофилактированых в туб диспансерах сидит .
с другой стороны в стаде важнно не пропустить ни одной зараженной коровы
а применение вакцин будет стирать аллергическую пробу на нет ,так она не различает искуственно приобретеную реакцию от приобретеной в результате заражения.
поэтому в животноводстве стремяться к созданию чистого от возбудителя стада .

поэтому любая реагирующая корова идет в утиль и точка ,причем иногда на вскрытии оказываеться что это была не патогенная микобактерия а например родственной сапрофит из грунта который застрял в старом абсцессе
ну еще и потому что человек может заразиться коровьм туберкулезом ,как впрочим и мы их тоже можем заразить ,и никто не хочет рисковать выпуская молоко от сомнительной коровы.

собаки кстати чаще всего именно человеческим и болеют

ладно допустим на данном этапе рыба справиться ,но стоит рыбе например немного притравиться и пойдет у вас цвести и пахнуть тубик
а учитывая скученность содержания при разведении рыбы .....
я предпочту иметь стерильное в плане тубика стадо и не париться что в любой момент у меня могуть начать дохнуть производители


altum72, к сожалению позиция "хорошее содержание это все " работет только на низкопатогенных и низковирулентных возбудителях и паразитах
да в таких случаях при хорошем содержании они просто к рыбе не "липнут"
но если возбудитель где то мутировал или отпасажировался до состояния высокой патогенности и вирулентности - все ховайся
это как с тем же ихтиком ,нинешние штаммы\виды ихтика уже и кувалдой не убьешь и некоторые рыбу валять за 48 часов

Добавлено через 41 минуту
вот еще неплохой пример на аэромонадах для них есть инструкция и тд

На основании многолетних исследований, проведенных во ВНИИПРХе, все подвижные аэромонады были разделены на три группы.
К первой группе относятся облигатные патогены, высоковирулентные аэромонады, сохраняющие свою вирулентность в течение длительного времени (более 14 лет), вызывающие при проведении биопробы контактным методом 100%-ную гибель опытной рыбы.
Вторая группа — это штаммы с индуцированной вирулентностью, которые приобретают свои свойства в результате воздействия каких-либо факторов окружающей среды или пассирования через организм рыбы. Такие штаммы в момент выделения могут быть высоковирулентными, но в процессе хранения на искусственных питательных средах снижают или вообще могут потерять свою вирулентность. Биопроба контактным методом дает отрицательный результат.
Третью группу составляют аэромонады — представители нормального микробиоценоза воды прудов или кишечника карпов, не обладающие вирулентными свойствами при первичном выделении.

ну и меры борьбы
Хозяйство, его отделения или отдельные участки, где установили аэромоноз, т. е. выделили аэромонад первой группы, объявляют неблагополучными по данному заболеванию, устанавливают в них карантин. По условиям карантина разрабатывают комплекс лечебно-оздоровительных мероприятий, направленных на недопущение распространения возбудителя болезни и локализацию очага. С лечебной целью рыбе дают медикаментозные антибактериальные препараты нитрофуранового ряда (фуразолидон, фуртин, фурадонин), антибиотики (биомицин, левомицетин, дибиомицин, бацилихин, ветдипасфен) или кормовые антибиотики (биовит, кормогризин, биоветин и др.).
В случаях выделения аэромонад второй и третьей групп вопрос о создавшейся ситуации решают коллегиально сотрудники диагностических лабораторий, ветеринарные специалисты и специалисты хозяйств, разрабатывая мероприятия по улучшению гидрохимического режима водоема, снижению микробной обсемененности воды и рыбы.

как видно для второй и третей группы нужно только улучшить условия
в случае заражения штаммом из первой группы сколько условия не улучшай - все равно сдохнут

[МихаиL]

Оффтоп

Туберкулез -заболевание высших приматов и человека,и некоторых других млекопитающих , вызванное микобактериями - Mycobacterium tuberculosis complex (tuberculosis -обычно , africanum,bovis -как экзотика)
Заболевания вызанные микобактериями не входящих в tuberculosis complex -и у человека и у животных коректнее называть Микобактериозами.

Микобактериозы типичные для других позвоночных ,коректно называют
Микобактериозами или "рыбий туберкулез","птичий туберкулез", но не "туберкулез"-зачем пугать аквариумистов.
Эти микобактериями(не туберкулезными) могут вызвать микобактероз(не туберкулез) только у человека с ослабленным иммунитетом(любой иммуно дефецит) ипри длительном контакте.
Микобактерии(не туберкулезные , не являються облигатными паразитами) образуют свободные не паразитические коллонии в естественных водоемах( и в искуственных тоже) поэтому устранение больных рыб без пререзапуска может не решить проблему с повторными вспышками микобактериозов.
Так что перезапуск при рыбьем туберкулезе может иметь смысл.

о человеческом туберкулезе
BCG -эфективна в первую очередь против Mycobacterium bovis, а против других микобактерий хоть туберкулеза хоть и проказы не более 40-80% -БЦЖ только снижает уровень заболлеваемости. Поэтому в Туб/диспансере и сидят толпы, как выразились здесь.

Патологическое изменение в тканях при любом микобактериозе(и у рыб),называют не цисты и не инкапсуляты ,- а гранулемы ,здесь частный случай гранулемы- бугорок(tuberculum).

[Вика.Р]

глюк

[Вика.Р]

Оффтоп

МихаиL,
птичий в вет эпизо идет таки как туберкулез птиц

на сколько в данный момент рыбий микобактериоз являеться сапрофитом ,а на сколько паразитом никто не скажет ,последние данные на это счет 70 годов
непонятно даже какой конкретно из микобактериозов холоднокровных в этом участвует

цисты в данном случае относилось к ихтиофонозу