Кривой Рог птицееды

[odinVlad]

Esox, молодца, что ко мне в темку со своими редкой породы палочниками перебрался!!! Стоишь тут с зажатыми в руке 20-ю палочниками и регулируешь движение: кому вагансы и альбопилозы налево, кому ещё чего, подождите не спешите а если палочники так вот они...))) . Единственно хороший человек clarias, озвученный Вами в плане цен, на самом деле источник всех зол. Зачем простому киперу 1000 альбопилоз нимф по 6 гривен штука? Если человек не мазохист, то только для перепродажи. Зачем он искушает людей лёгкими деньгами? Но что ж, Валера особой щедростью никогда не отличался А Вы сначала создайте колекцию, хоть примерно такого наполнения, а потом судите дорого или дёшево. Люди ждут пауков по 15 гривен, купите у clarias 1000 штук и продайте людям. Ещё и денег останется, хоть они Вам и не нужны.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

odinVlad, Да Саша дал с альбами феерверк.Три кокона полностью выживших.Я лично видел это всё в ящиках,зрелище не для слабонервных. И хоть всё рассажено толково и по науке ,но кормление ,конечно, такой оравы,хоть она и редеет от продаж ,дело титаническое. Это не листья в объём засунуть.К тому же у него палки ещё в массе видов присутствуют,вместе запускали ради интереса летающий вид.

[petrikviktor]

Воспользуюсь популярностью темы. Подгоните мне Citharischius crawshayi. Вот же я, реальный покупатель

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

А вообще ничего более омерзительного чем торговля животными придумать сложно.

Это просто состояние вашей души , стремящееся к данному чувству и окольно прявязываемое к животным . Точно так рассуждают вегетарианцы и иные меньшенства находящиеся у рубежа нормального. В Бразилии локалитет л.парахибаны практически неизвестен из-за малочисленности популяции ,а содержание на руках и разведение этого вида можно сравнить с огромным искусственным биотопом .Торговля здесь главный рычаг развития вида вне уничтожаемой человеком среды обитания. Многие виды исчезающие по вине мелиорации и добычи полезных ископаемых будут спасены хоббистами, только по тому, что они в глазах человека чего-то, но стоят. Остальные канут в лета .

[Hierophis]

Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

Это просто состояние вашей души , стремящееся к данному чувству и окольно прявязываемое к животным . Точно так рассуждают вегетарианцы и иные меньшенства находящиеся у рубежа нормального.

Какие вегетарианцы!? Какое мясо, Олег!(с) ))))
Торговля животными это этологическая база, которая в том числе обосновывает рабство. Однако "индивидумы определенных философий" это во внимание не берут. И еще одно.

Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

В Бразилии локалитет л.парахибаны практически неизвестен из-за малочисленности популяции ,а содержание на руках и разведение этого вида можно сравнить с огромным искусственным биотопом .Торговля здесь главный рычаг развития вида вне уничтожаемой человеком среды обитания. Многие виды исчезающие по вине мелиорации и добычи полезных ископаемых будут спасены хоббистами, только по тому, что они в глазах человека чего-то, но стоят. Остальные канут в лета

Это как раз и есть рассуждения на грани вегитарианцев-пафосных природолюбов, потому что сохранять надо не виды, а биотопы! Какой толк от того что вид будет размножаться в неволе, лишившись постнатального фильтьтра, накапливая летальные мутации и вырождаясь, и при этом, что самое главное, выпустить его уже не куда? Придерживаясь такой философии, можно внвь возрадить торговлю рабами, потому что нативная среда, где обитают различные племена, разрушается, а так "вид будет сохранен".
Торговля сдесь всего лишь способ получения дохода. Не нужно тешить себя иллюзиями, или считать что "только я вокруг в белом, остальные дураки"(с)тарантуласру.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Hierophis, вы же сами говорите,что продавали альбопилоз.Человек, кторый продаёт альбопилоз ,а потом утверждает что торговля животными это зло вызывает подозрения,что он внутренне не в ладах с самим собой.
Вами уравнивается торговля животными с торговлей проститутками ,наркотиками и оружием,даже ставится ниже их по гадостливости.
Это всё работа вашей болезненной морали.
Посмотрим что такое мораль. Мораль - если грубо , это ассимилированные в человеческой среде общепринятые запреты ,хорошо проявляемые в религии ,особенно в известных заповедях,если брать христианство.
Итак: проститутки -не прилюбодействуй
наркотики -не убей
оружие -не убей
животные -?
Это говорит о том ,что просто вас раздражает сама торговля ,иначе откуда эмоция не имеющая моральной параллели?
Теперь о торговле.
Основа торговли -это когда у одного есть ,а у другого нет,но ему нужно. Это грубое сведение,но это так в корне.
Легко, пошерстив оставшиеся заповеди, найти ,какая из них вас толкает на озвученную моральную установку. Это 10 заповедь. Её вы внутренне нарушаете.

Если же говорить о торговле рабами и вариациях на эту тему ,то можно отметить в этом то ,что один человек приобретая другого человека ставит себя (приобретает права) выше этого приобретаемого ,себя устанавлявая перед ним на уровень бога. Это место так же оговарено в религиозных писаниях ,тоесть есть в моральных установках общества .Заповедь № 1.
Но при чём тут животные?
О животных мораль молчит. Иначе бы Дарвина не подняли на вилы в своё время в религиозном фанатизме.
Если же говорить о продавцах животных,то каждый из хороших людей ,занимающихся этим делом, хочет ,чтоб их товар попал в хорошие условия и был любим,как собственно и любим самим торговцем. А то что подонком может оказаться и торговец булками, то это разговор более в ключе вашей философии ,опять же отмечу,философии относящейся к самой торговле, как к таковой.

Вы конечно найдёте способ отрицать эту связь отмахиваясь от моего вывода , но тут я посоветую вам поучиться быть последовательным у вашего друга Esox и не проявлять лицемерия.Он просто заявляет что торговцы -буржуи и его философию легко понять и изучить по работам Владимира Ильича Ленина. Там о торговле ,в вашем критическом понимании этого понятия, написано очень подробно. Хотя.... нет , Esox сам ведь торгует палочниками . Да, вы нашли друг друга.

[Hierophis]

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, Вы извините конечно, но Вы жжете
Вопервых

Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР

Hierophis, вы же сами говорите,что продавали альбопилоз.Человек, кторый продаёт альбопилоз ,а потом утверждает что торговля животными это зло вызывает подозрения,что он внутренне не в ладах с самим собой.

Я просто признаю факт, очень часто принято плакаться о том как паршиво на данной конкретной работе, а тем не менее этот же человек регулярно на работу ходит. Так что насчет ладов то не советую торопиться с диагнозом, мне часто приходиться продавать живой товар за деньги, и я прекрасно понимаю, что даже то что я продавал тех же альбопилоз за 10 грн неопределенных и за 25 грн самок за 5грн самцов ничуть не отменяет факта торговли. И не делает ее менее омерзительной в моем понимании, но я сталкивался с такими фактами, когда люди недоумевали от того что тех же альбопилоз предлагают даром, так что приходилось продавать.

Весь остальной текст Вами написан абсолютно не к месту, это то что Вы пожелали увидеть в моем сообщении, причем тут мораль, религия и уравние торговли животными к работорговле я не понимаю, Вы можете привести цитату? На всякий случай, общая база и "уравнивание" это совем разные вещи.
Кстати то что Вы написали о работорговле это какой-то пафос, все намного проще, работорговля базировалась на потребительском отношении человека к природе вообще и к животнуму миру в частности, имевшаяся идеология не ставила человека на уровень "бога", а понижала статус дискриминируемой категории людей до статуса "вещи животного происхождения". А сама по себе торговля товаром животного происхождения дейсвительно не несет особого зла, но до тех пор пока животный товар является сырьем. А когда живое существо становится пленником для удовлетворения человеческих иллюзий и желаний, и становится источником не сырьевого а душевного "профита", вот тут уже что то есть. Причем опять таки, я так же являюсь держателем различных животных, но я признаю эту проблему, интересуюсь теорией доместификации и психологическими мотивами, а так же биологической сутью явления, и в том числе понимаю что по отношению к животным , содержание их и торговля ими как "товара для развлечений" это не совсем хорошо, мягко говоря.

Но вообще, опять таки, причем тут эти дебри?
Спор в начале был о том что цена не адекватна, а тут такое началось))) По сути да, цена в смысле "мирового рынка" не адекватна, но сейчас у нас "типа капитализмъ", так что органов регулирующих цены вроде бы и нету, а совесть многим наверное еще в 90е вырезали 0)

ПС
Всетаки уточню по поводу "общей базы" в торговле животными и работорговле- животное находится в собственности человека и имеет статус вещи со всеми вытекающими последствиями, принятыми в общесве относительно права собсвенности на вещь и возможности использования вещей, находящихся в личной собственности. Так вот, раб был как раз именно на положении такой вот вещи животного происхождения, тоесть по сути рабы были с/х животными в хозяйстве, ну или "домашними животными" для удовлетворения различных потребностей самого широкого спектра. Вот такая вот общая база.

[DIXgigant]

Допис від Hierophis

А сама по себе торговля товаром животного происхождения дейсвительно не несет особого зла, но до тех пор пока животный товар является сырьем. А когда живое существо становится пленником для удовлетворения человеческих иллюзий и желаний, и становится источником не сырьевого а душевного "профита", вот тут уже что то есть. Причем опять таки, я так же являюсь держателем различных животных, но я признаю эту проблему, интересуюсь теорией доместификации и психологическими мотивами, а так же биологической сутью явления, и в том числе понимаю что по отношению к животным , содержание их и торговля ими как "товара для развлечений" это не совсем хорошо, мягко говоря.

Конечно! Назовем это своими именами! Мы просто покупаем их для потехи и на протяжении всей их жизни издеваемся над ними заставляя страдать и жить в террариумах со злосчастной вентиляцией(можно ведь просто в аквариум или проще в бутыли или канистры их садить), насильно кормим мерзкими тараканами (а может они им не по вкусу и хотят просто жареной картошки или борща?) и при этом заставляя находится под различными лампами дневного\ночного\УФ света! Это же ужас!!!!!!! И ко всему насильно нагреваем их место мучения до определенных температур! Теперь я все понял! Всё то оборудование на которое мы тратим столько денег, это своего рода орудия пыток для более изощренного издевательства над животными! ДАВАЙТЕ ВСЕХ ВЫПУСТИМ НА ВОЛЮ! Или соберемся и всех экзотов развезем по своим биотопам, а злым дядькам которые разводят животных - запретим делать это зло! Ведь это же не с их помощью и стараниями получают жизнь столь неповторимые создания (это все с пустого места получается)! Ну это про экзотов, а про бедных собачек и кошек? То тут вообще ужас!!! Люди на потеху себе берут щенка, выращивают его и через какое-то время этот питомец у них умирает! Вот нелюди!собаки ведь жить должны на воле и по 100лет!
Только вот если это издевательство, что мы даем им имена, балуем лакомствами, покупаем им разные лежбища, кошкины дома, игрушки... Переживаем и ночей не спим когда они болеют.... Каждый день выгуливаем и в конце концов выносим за ними ГОВНО! Это считается пользование "товаром для развлечения"?!!!!!!!!
Я балдею от своего огромного пса, вредного котяры и пауков! И уверен, что фиг у меня получится еще и выгнать их, только если лапами двери оторвут!
И нету тут никакой "теории доместификации и психологического мотива" просто животные это друзья человека.......

[Hierophis]

DIXgigant, что за поток символов?
Стоит отметить только поблагодоривших пользователей, и вот это

Допис від DIXgigant

просто животные это друзья человека.......

Это к тому, что некоторые из этих пользователей писали о недопустимости переноса человеческого на животных.

Все т.н. "домашние животные", в смысле те, которые содержаться в террариумах, аквариумах и т.п. лишены свободы либо путем ограничения возможности перемещения определенной зоной, либо путем ложного импринтинга, как в случае с собаками, но обычно в случае с теми же собаками применяется сочетание способов(собака на цепи(ограничение перемещения), ласково встречающая хозяина( ложный импринтинг).
Содержание "комнатных животных", помоему так правильнее, так как змеи, ящерицы, пауки и тп не могут называться домашними животными в научном смысле, так вот, содержание комнатных животных производится в основном именно для пользования ими для тех или иных развлечений(в том числе и созерцательных или показательных- "а вот у меня есть паук"), с ограничением их свободы и лишением их адекватной среды обитания.
Выпускание таких животных на волю даже в родные места обитания и даже тех, кто был изъят оттуда, обычно ведет к их гибели из-за того что они в результате разных причин утратили навыки выживания в природной среде. Их жизнь превращается в однообразный поток событий, в подавляющем большинсве без шансов оставить потомство.


DIXgigant, давайте представим, что Вас доброжелательный дядя оргадил от всех напастей "вольной жизни", посадил в комнату с раскошными условиями, в том числе УФ лампой вместо солнца! Каждодневное кормление, уборка отходов жизнедеятельности, климат-контроль и полная защита от всяких неблагоприятных факторов!
Только несколько нюансов, из уютной комнаты выпускать не будут, переодически с Вами будет играть сынишка доброжелательного дяди, непринужденно заставляя приносить брошенные палки и находить спрятанные вещи, а когда доброжелательный дядя по каким-то причинам больше не захочет Вас "содержать", он просто выбросит Вас на улицу, или подарит своему другу как хорошого сторожа на дачу?
Ну как, пойдет?

А тем кто будет писать что мол животные это животные, а не люди, напомню об общей базе в торговле животными и рабами, которую тут кто-то наверное таки уже понял, но признать это не хочет- в системе ценностей европейской цивилизации раба тоже не считали человеком, это было животное без личности.
Однако как выяснилось, это было ошибкой? Личность у рабов есть!
А может она есть и у животных, в тех проявлениях, которые людям не доступны?
И может быть тот удав, который обычно так спокойно лазил по рукам, а вот однажды впился "не с того ни с сего" хозяину в лицо зубами, вдруг вспомнил, что кроме ящика 50Х30Х20 с опилками, полудохлых мышей, напичканых овсянкой с рождения, и "рептигло" есть солнце и бескрайние просторы, есть охота и борьба за жизнь, и никто не берет его "потискать" когда кому вздумается.
И этот удав сделал то, что в его силах, истощенных адинамией- укусил своего хозяина от бессилия что либо изменить.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

Hierophis,

И может быть тот удав, который обычно так спокойно лазил по рукам, а вот однажды впился "не с того ни с сего" хозяину в лицо зубами, вдруг вспомнил, что кроме ящика 50Х30Х20 с опилками, полудохлых мышей, напичканых овсянкой с рождения, и "рептигло" есть солнце и бескрайние просторы, есть охота и борьба за жизнь, и никто не берет его "потискать" когда кому вздумается.

Этот глубокий внутренний пессимизм ,котрый вреден для лиц имеющих контакт с потенциально опасными дикими животными.Содержание зверей с такой философией и приводит к укусам .Вы можете что угодно вкладывать в понимание работы нервных ганглиев паука и мозга удава ,но действовать с животным нужно исходя из знания его инстинктов , а не его , вымышленных вами, "душевных" переживаний.
Весь абсурд вашей позиции будеи ясен,если я более углублённо раскрою драматизм вашгео удава.
Возьмём отсюда:

что кроме ящика 50Х30Х20 с опилками, полудохлых мышей,

Проникнувшись глубоким чувчтвом вины,за то что он прямо причастен к гибели этих маленьких пушистых созданий ,так любимых всеми детьми в образе мультяшного мышонка Мики Мауса ,он укусил своего хозяина, давая понять,что теперь он хочет обратно в непролазные джунгли,чтоб искупить свою вину в зубах ягуара.

К вашему сведению: птицееды в природе меньше в размере, живут меньше, поражаются в огромном проценте паразитами. Пецилотерия выпущенная в джунгли из террариума будет так же активна,стремительна и смертоносна.Её инстинкты имею такой запас буферных реакций, что человеку не под силу изменить её поведение своими ограничениями и способом удержания вне воли. А чтоб вы поняли на своём языке -она бодро и веселот кусает кипера за палец ,задорно прикалываясь над тем ,что палец этого кипера сильно похож на её любимого зофобаса. И это ближе к истине, чем стон вашего угрюмого удава, валяющегося среди трупоподобных мышей и слёзно фантазирующего о бразильском солнце.

[DIXgigant]

Hierophis, Мдааа..... у нас с Вами разная любовь к животным
Хотя конечно "кучей и отца бить легче", Вы просто отстаиваете свою точку зрения, я свою. И будет лучше если мы так и останемся каждый при своем... Ведь в нашей "людской" жизни на то и дан выбор, что бы нам не было как в той коробке. Больше дискуссировать не буду, как-то не честно получается, что все на одного... Только это... Вы со своей точкой зрения не выпускайте экзотов "гулять" по городу, а вдруг приживутся?
Я закончил

[Ностальгия]

Hierophis, ооо мы и тут успели отличиться))))))опять теже крики...спасите,меня оскорбляют..почистите тему!!

[DImaSIk]

Я вот смотрю эту тему,и мне становится все веселее и веселее,во первых начали за здравие закончили за упокой,во вторых засрали человеку тему в пух и прах,в третьих лично мое мнение,ценовая политика дело продавца,мне это напоминает то время когда появились геккон токи,их было много и цена всех устраивала,но то временем люди начали плакаться что дорого,и их просто перестали разводить,теперь люди плачут почему их так мало,но никто из покупателей не учитывал,что время инкубации токи 160 дней,а не как у более простейших 50-70.прошу прощения за оффтоп.

[ЭКСПЕРИМЕНТАТОР]

DImaSIk, Хозяин темы вроде как не против.Тема остаётся на плаву по продаже,попутно идёт обсуждение околоторговых моментов общего характера. Автора темы не упрекнёшь в отсутствии альтруизма .так как он делится темой со всеми ,значит и паучки у него то что надо. Наверняка выращены с любовью.

Hierophis,мне часто приходиться продавать живой товар за деньги......не делает ее (торговлю)менее омерзительной в моем понимании

Логично было бы ,либо не торговать,либо поменять своё отношение к торговле, иначе в силе постоянное душевное противоречие,оно энергетически требует душевных затрат,вы расточительны по отношению к самому себе.Не все люди имеют данное противоречие,причём отсутствие последнего не является менее совершенным ,скорее наоборот.

Весь остальной текст Вами написан абсолютно не к месту, это то что Вы пожелали увидеть в моем сообщении, причем тут мораль, религия и уравние торговли животными к работорговле я не понимаю, Вы можете привести цитату?

Пожалуйста.

ничего более омерзительного чем торговля животными придумать сложно. Разве что торговля наркотками идет рядом

Это морализаторство ,так как мораль, если просто, это отрицательная оценка человеческого поступка.
О рабстве:

Торговля животными это этологическая база, которая в том числе обосновывает рабство.

Придерживаясь такой философии, можно внвь возрадить торговлю рабами, потому что нативная среда, где обитают различные племена, разрушается, а так "вид будет сохранен".

Вы этими высказываниями приравниваете торговлю животными к рабству. Открываем словарь:
Ра́бство — пребывание человека (раба) в собственности другого человека (господина, рабовладельца, хозяина). Господин целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не может собой распоряжаться.
Определение относящееся исключительно к человеку переводится вами на животное. Это ошибка суждения.Нельзя ,например, понятие о кристаллической решетке применить к парообразному состоянию воды, вы же своими рассуждениями делаете нечто подобное. Только не говорите ,что я вырываю фразы из контекста,мыслительная нить ваших сообщений внешне хорошо просматривается.

[DIXgigant]

))))))))))) Ну это еще как посмотреть, мою парахибану фиг выгонишь с этой самой "комфортабельной коробки". Помню где-то даже читал на форуме(может тарантулс) Что жила себе бедная и угнетенная парахибана в терре на полке, как-то раз разорвала она сетку и полезла путешествовать по книгам и этажам полки, только вот странность: когда нагуляется почему-то возвращается назад в комфортабельные номера, а хотя, что тут до солнышка и лугов приятных только через окно перемахни, замечу, что парахибанка без цепи гуляла и без всякого ложного импри... короче "этого" А хозяин и не стал её в этом ограничивать, так и оставил сетку разорванной. Может и посей день она так гуляет А может Вы хотели сказать, что они еще в общении ограничены, знакомств бы им новых? Посадите тогда парочку паучков в один терр, пускай пообщаются....
А собаку я люблю! И без всяких цепей она рада меня видеть. И точно не собирается меня кусать Вы по-пьяне когда-то разговаривали с ними? Вот говоришь что-то, может даже на жизнь жалуешься и вроде бы бред! А она слушает, и даже понимает, а мне приятно...
А вот Ваша фантазия о "доброжелательном дяде" очень даже применима в нашей жизни... Есть ведь места лишения свободы? Дурдомы? Детские интернаты? Дома престарелых наконец!!! И, что? Там изверги работают? Они же не для утехи личной там людей держут?!! Такие места применимы как раз для людей не приспособившихся или утративших способность жить в социуме... Или может выпустить всех на луга и в родные биотопы?