Знатоки,определите,где чья икра,фото есть.

[Евгений Саратов]

Как скажете... Не видя поверить в такое тяжело, согласитесь
И вопрос остается - почему же они(Эльки) у всех икру то выбрасывают? Условия и содержания, и кормление, и вода у всех разные...

[KSO]

Допис від Евгений Саратов

Как скажете... Не видя поверить в такое тяжело, согласитесь

Согласен...Я сам, поверьте, был в шоке. Я ожидал, судя по кладке что будет много, но что бы столько...

Допис від Евгений Саратов

И вопрос остается - почему же они(Эльки) у всех икру то выбрасывают? Условия и содержания, и кормление, и вода у всех разные...

Ну, мне кажется, что не все и не у всех... Хотя и на старуху, как говорится. А сама причина, одна из моих догадок(не более того), кроется в неправильном питании. Когда самец чувствует что не сможет доинкубировать, срабатывает элементарный инстинкт самосохранения + ко всему 181-вые не являются образцовыми отцами(по моим наблюдениям), возможно.

[Евгений Саратов]

Допис від KSO

Ну, мне кажется, что не все и не у всех...

Т.е? Вы хотите сказать, что вода и корм у всех должны быть одинаковые? Ну пусть в Питере мягкая, Вы ее все мягкой делаете, а у меня жесткая, а икру все равно выкинули...

Допис від KSO

А сама причина, одна из моих догадок(не более того), кроется в неправильном питании. Когда самец чувствует что не сможет доинкубировать, срабатывает элементарный инстинкт самосохранения

Ну не могут же все кормить неправильно... и потом, самец у меня, например, оба раза гнездо не покинул, и обычный самец(у меня) гнездо покидает надолго один раз, что бы умереть... Еда у них одинаковая и у звезчатых и у обычных тета про вегетабл - чипсы.

Допис від KSO

+ ко всему 181-вые не являются образцовыми отцами(по моим наблюдениям), возможно.

Или через чур заботливыми, что икру отрывают... Или что то еще...

[KSO]

Допис від Евгений Саратов

Т.е? Вы хотите сказать, что вода и корм у всех должны быть одинаковые? Ну пусть в Питере мягкая, Вы ее все мягкой делаете, а у меня жесткая, а икру все равно выкинули...

Ну вот Вам пример: Евгенич. У него выкидывают крайне редко(это то что знаю лично). Думаю что у Михаила история та же.

Допис від Евгений Саратов

Ну не могут же все кормить неправильно... и потом, самец у меня, например, оба раза гнездо не покинул, и обычный самец(у меня) гнездо покидает надолго один раз, что бы умереть... Еда у них одинаковая и у звезчатых и у обычных тета про вегетабл - чипсы.

А кто говорит что все кормят не правильно? Выше я привел примеры. То что они продолжают сидеть в гнезде днем не говорит ни о чем. Самец сидя на кладке не покидает ее на протяжении всего инкубационного периода, после того как выкидывает икру, как правило питается, как и все Лорикариевые, по ночам. Поэтому Вам и кажется что он не покидает нерестилище.

Допис від Евгений Саратов

Или через чур заботливыми, что икру отрывают... Или что то еще...

Как правило, самец, сидя на кладке ее вентелирует и уберает пропавшие икринки но не отрывает всю кладку. Это возможно только у молодых производителей.

[mikhailfish]

Жаль, что вовремя не включился в Вашу дискуссию. Что бы развеять сомнения Евгения Саратов по поводу 182-Анциструса пунктатуса, когда я приехал в Москву и похвалился своим друзьям, что у меня 182 даёт до 450 икринок, то оказалось, что я их рассмешил, так как их знакомый получает до 700 икринок от этого анц. Так, что информации КСО можно доверять.
А тепеперь моё скромное мнение по поводу нереста с выбросами икры или вообще не нереста 181. Все эти негативные моменты - это издержки аквариумного (тюремного) содержания нами рыбы. Никто не будет спорить, что в дикой природе такие вещи были бы не возможны. Потому что там рыба питется только натуральной пищей для её присущей, а не чипсами вежетейбл, какие они небыли бы хорошими; потому что там у рыбы моцион - она преодолевает усилия в поисках пищи или разного рода миграции и кондиция у неё не выставочная, а рабочая, и наконец потому, что там нет длительного многолетнего близкордственного скрещивания.
Так вот, на мой взгляд, чтобы успешно заниматься рыбой Жене из Саратова, надо идти как подсказывает нам природа:
иметь хорошие крови у производителей,чем ближе к диким, тем лучше,
в рационе должны присутствовать кроме искусственных и натуральные корма (дафния,циклоп,моина, артемия, тыква и т.д.) чередуя или смешивая их,
и незакармливать рыбу, помня о кондиции.
Так как выбросы икры происходят и у меня, то это тоже значит,что не всё в порядке. Радует то,что выбрасывает за день до выклева и поэтому не приходится особо с ней возиться, да и растёт продуктивность икрометания.

[Евгений Саратов]

Допис від mikhailfish

Жаль, что вовремя не включился в Вашу дискуссию. Что бы развеять сомнения Евгения Саратов по поводу 182-Анциструса пунктатуса, когда я приехал в Москву и похвалился своим друзьям, что у меня 182 даёт до 450 икринок, то оказалось, что я их рассмешил, так как их знакомый получает до 700 икринок от этого анц. Так, что информации КСО можно доверять.

А я и не возражаю против 800 мальков... Просто я от обычных больше 300 не получал(обычно 150-180), а 182 вообще в глаза не видел. Если самцу на фото 1,5 года, а он такой заросший, значит они того же типа, что и супер ред и обычные, и разводиться должны с года. Одно смущает, где ж они!?! Куда ж их малек то уходит? Значит и здесь не все так просто... А 181 и мифический 183 уже другое...

Допис від mikhailfish

там рыба питется только натуральной пищей для её присущей, а не чипсами вежетейбл, какие они небыли бы хорошими; потому что там у рыбы моцион - она преодолевает усилия в поисках пищи или разного рода миграции и кондиция у неё не выставочная, а рабочая, и наконец потому, что там нет длительного многолетнего близкордственного скрещивания.

Тут я тоже не настаиваю, что вегетейбл супер корм заменяющий живые корма, тем более его делают в Питере и Москве, а не в Германии... Просто и обычных и звезчатых я кормлю одинаково... И условия у них те же, тоже отсутствие моциона и однообразное кормление, но они ж мечут без проблем и малька чуть ли не выковыривать приходится... Т.е. дело по-моему не в этом... На счет долголетнего близкородственного скрещивания - я брал в 198. каком-то, 4 анциструса, брал у одного продавца и пока желтые с красными глазами(лютиносы) не появились ни кого к ним не добовлял. Ни каких признаков имбридинга - уродства, уменьшение количества икры не заметил... Т.е. дело и не в этом тоже... Вода у всех разная... Может качество очистки? Нитриты, нитраты, аммиак-амоний и пр...?

Допис від mikhailfish

Так вот, на мой взгляд, чтобы успешно заниматься рыбой Жене из Саратова, надо идти как подсказывает нам природа:
иметь хорошие крови у производителей,чем ближе к диким, тем лучше,
в рационе должны присутствовать кроме искусственных и натуральные корма (дафния,циклоп,моина, артемия, тыква и т.д.) чередуя или смешивая их,
и незакармливать рыбу, помня о кондиции.

Кто бы возражал против хорошей крови, этих взял на птичке в столице, продавца не дождался, вообще без понятия кто и откуда... Я попытался уточнить их номер в сообществе на мейле(ок.9000 человек) - Вы не поверите - 2-3 человека в теме(ответы - да это все самцы, да их моя соседка по 10 руб не знает куда деть и т.п.)... В азиатских прайсах 181,182, а тем более 183 не встречал(видел Темински и 144 черный)...
Насчет натуральных кормов боюсь рисковать... Артемией - лишней после выклева и огурцом(только недавно узнал) кормлю. От мотыля, трубочника отказался давно, позже отказался и от циклопа и дафнии - зараза кругом...

Допис від mikhailfish

Так как выбросы икры происходят и у меня, то это тоже значит,что не всё в порядке. Радует то,что выбрасывает за день до выклева и поэтому не приходится особо с ней возиться, да и растёт продуктивность икрометания.

Ну тут что сказать, что меня и удивило мои звезчатые не выкинули первую икру сразу, а выкинули чуть ли не в день выклева, а вот на счет продуктивности, увы... Хотелось бы все списать на жару и лето... Но чувствую, что не так все просто...

[mikhailfish]

Евгений Саратов,
Вы задавали вопросы, я попытался на них ответить. Главное , что мы все понимаем, что всё не так просто в нашем деле. И что бы наш разговор не был бесконечным давайте переключатся на другую рыбу. Я уже переключился. Тем более у меня сегодня был хороший день, я вытряхнул 19 личинок 046 зебры! и второй раз за 10 дней 37 личинок 201. Маленькая радость.

[mikhailfish]

Остался не закрытый вопрос # 56
Евгений Саратов, по остальным (Элькам), то они как правило хорошие "ухажёры", трепетно охраняют свою икру.