Анубиасы Anubias - фотогалерея, систематика, цветение, опыление - Сторінка 2 - Аквафорум

Михаил К · 11.07.2007, 10:37

Ответ хороший. Как я предполагаю, Сергея -Сергею .

Ув. Авось хотелось бы узнать у вас, большого любителя и энтузиаста анубиасов, о том какие виды и варьеты этих растений есть в вашей коллекции? На ваш взгляд.

Авось · 12.07.2007, 16:30

Цитата:

Допис від Михаил К

..Авось хотелось бы узнать у вас, большого любителя и энтузиаста анубиасов, о том какие виды и варьеты этих растений есть в вашей коллекции? На ваш взгляд.

Михаил Аркадьевич, далась Вам моя коллекция. Фотографии имеющихся анубиасов или тех, которые прошли через мои руки, нетрудно посмотреть в фотогалерее этого форума или галерее на AQA.ru. Достаточно отфильтровать по слову "анубиас" и по автору "Авось". Не все фотографии с названиями, но, я думаю, Вы без труда разберётесь, кто есть кто. Есть ещё несколько сортовых анубиасов, фотографии которых пока выкладывать не имеет смысла, т. к. растения ещё не достигли того качества и размера,чтобы выносить их на всеобщее обозрение. По мере их подрастания буду выкладывать фотографии. Просто выложить список, имеющихся у меня анубиасов, считаю не имеет смысла, т. к. "голый" список без фотографий ни к чему не обязывает. Собрать "полную" коллекцию этих растений никогда не стремился – нет достаточных площадей, особенно для высокорослых анубиасов. Путаюсь ли я в названиях анубиасов или не путаюсь? Я никогда не стеснялся задать вопрос на форумах по поводу названия выращенных мною растений (см. "Анубиасный форум"). Вся проблема в том, что лично мне известен только определитель рода Анубисов, который составил Wim Crusio. Вот им и пользуюсь. Еще никто ни на одном форуме не попытался на конкретном примере объяснить, как же надо определять принадлежность анубиаса к тому или иному виду или подвиду. Никто не пытался "разобрать" цветочек на тычинки и пестики и объяснить любителям анубиасов, почему данное растение надо называть так, а не иначе. Так что в этом вопросе авторитетов для меня пока нет, и все Ваши таксонометрии рода Анубиасов для меня – "филькина грамота". Хотите что-то доказать, делайте это более аргументировано.

Sergy_3D · 11.07.2007, 20:52

Действительно, "слизистые тяжи" - вышло не совсем точно. На счёт терминов. Есть устоявшиеся ботанические термины (причём нередко появляющиеся в других языках (у зарубежных авторов), а потом загадочным образом проникающие в тот же русский язык. Какие правила здесь есть, я не знаю. Это - к слову) а этот "термин" я составил из обычных биологических понятий в результате наблюдений.
На Вашем фото соцветия, где есть надпись "Этому пестику не повезло - не попал под покрывало" на картинке внизу посередине - фото тычиночных цветков и увеличенный фрагмент. На периферии цветков (синандриев) видны светлые "рожки", зернистой структуры, немного различной формы. Эти образования я и имел в виду. Наверное,"тяжи" - не совсем верно. Тогда "скопления пыльцевых зёрен с клейким веществом". Просмотрел свои старые записи - скопления пыльцы были довольно сухие. Память немного подвела.
Если ничего не помешает, в скором времени смогу понаблюдать за цветением 2 видов анубиасов (не у меня).

Sergy_3D · 12.07.2007, 20:51

В том-то и дело, уважаемый Авось, что интересующее меня фото - не датировано. Вот это:

Его дату следует сравнивать с датой, когда покрывало полностью освободило соцветие и оно начало отгибаться от покрывала, стремясь расположиться перпендикулярно к земной поверхности. Полагаю, этот временной интервал = 3-4 сут.
Откуда следует, что отделение пыльцы происходит под конец "жизни" соцветия, перед повторным "облачением" початка (соцветия) в покрывало.

-----------------------------

Интересует обладание Вами "Определителя рода Анубиас" В.Крузио. Это собственно ревизия "Crusio W.E. A revision of Anubias Schott (Araceae). Meded. Landbouwhogeschool 79-14: 1-48" или что-то другое? В связи с чем интересует возможность воспользоваться вашей любезностью в передаче её копии в каком-либо виде.

Цитата:

Никто не пытался "разобрать" цветочек на тычинки и пестики

Как раз это и является необходимой (но, видимо, не всегда достаточной, т.к. ещё необх. иссл. хромосом) составляющей при видовой идентификации. Т.е. количество рядов (витков спирали) женских (пестичных) и мужских (тычиночных) цветков, соотношение частей оси соцветия к ним прилегающей, пропорции размеров покрывала к ним, особенности окраски, морфология (=особенности внешнего строения, пропорции) отдельно пестичного и тычиночного цветков, их строение в разрезе, особенности тычиночных цветков, примыкающих к пестичным (у них нетипичный внешний вид, по идее, они должны быть недоразвитыми (вплоть до стерильности) для минимизации возможности самоопыления соцветия.
Вообще-то, описывая новый вид, первооткрыватель указывает довольно много чего, в т.ч. лишнего (если можно так выразиться). Когда уже описано немало видов и кто-то решается провести ревизию, результатом чего выступает новая систематика, то количество отличий у видов сводится до минимума - упоминаются самые характерные. В результате становится возможным определение вида ПО КЛЮЧУ (ключевым признакам). Т.е. по описанию признаков от общего к частному, когда самые необычные виды данного таксона выявляются первыми, а те, что минимально раличимы - идут по этому алгоритму вместе довольно долго (в нашей логической цепочке) и лишь дойдя до весьма неприметных различий, но всё же выявив их, мы остановимся, добившись успеха. Может, не очень ясно я написал, но проводить идентификацию по ключу ещё сложнее, не говоря уже о разработке самого ключа

.

Авось · 13.07.2007, 10:13

Цитата:

Допис від Sergy_3D

...Интересует обладание Вами "Определителя рода Анубиас" В.Крузио. Это собственно ревизия "Crusio W.E. A revision of Anubias Schott (Araceae). Meded. Landbouwhogeschool 79-14: 1-48" или что-то другое? В связи с чем интересует возможность воспользоваться вашей любезностью в передаче её копии в каком-либо виде.

По этому поводу говорилось в теме - http://www.vaa.in.ua/forum/showthread.php?t=11917 (пост №3). Насколько этот перевод ревизии соответствует оргиналу, я не знаю. Если интересует, сообщите куда сбросить?

Авось · 13.07.2007, 12:35

Цитата:

Допис від Sergy_3D

В том-то и дело, уважаемый Авось, что интересующее меня фото - не датировано. Вот это:

Именно этот снимок соответствует дате 30.10.06 и времени 08:32. Если быть точнее - 07:32, т. к. фотокамеру я не перевел на зимнее время. Ещё вечером 29.10.06 покрывало было (как я думал) полураскрыто, и я ожидал по аналогии с другими анубиасами, что оно раскроется ещё больше, но на утро обнаружил практически закрытое покрывало. Сфотографировал. Уже на работе, когда увеличил снимок, разглядел пыльцу. Решил по приходу домой перенести пыльцу на пестики, но покрывало оставило для меня только один незакрытый пестик. Початок изначально был в вертикальном положении, покрывало лишь ненамного отстранилось от него на два неполных дня и закрылось. 31.10.06 все полноценные тычинки и пыльца приобрели "нездоровый" цвет, неприкрытый покрывалом пестик скукожился -

На этом наблюдения прекратил. Вот и вся история. Этот анубиас цвел у меня пока только один раз. В следующий раз засниму всё более подробно.
Вообще-то покрывало у анубиасов довольно интересный орган. Конкретно на этом анубиасе меня заинтересовали "бляшки" на внешней поверхности покрывала. Это какие-то инородные образования, или нет? Если нет, то какова их функция?
Я не зря задавал вопрос о назначении покрывала, только ли для докопуляционной механической изоляции пестиков. В разных условиях, оно ведёт себя по-разному. Вот на этом ролике - http://loadup.ru/video/view/?id=1822, где заснят цветок Каладифолии, оно не завернулось как обычно. Почему?

Авось · 13.07.2007, 15:03

Буквально на днях (07.07.07) опылял цветочек такого анубиаса -

пыльцой этого -

Опять пришлось взять разные виды анубиасов, т.к. с клонами одного и того же вида у меня ничего не получается. Желающие могут попытаться хоть примерно определить видовую принадлежность второго анубиаса, а потом я напишу, под каким названием я его приобрёл.

Авось · 13.07.2007, 16:09

Ещё один вопрос к знатокам. Скорее всего в природе пыльцу с цветка на цветок у анубиасов переносят какие-то насекомые. Может кому-то известно, как именно анубиасы привлекают этих насекомых? Учтите, что заманить насекомое цветок анубиаса должен по крайней мере два раза. Первый раз цветок с раскрытым покрывалом привлекает насекомое, которое до этого уже где-то набрало "чужой" пыльцы. Второй раз привлекается насекомое на практически увядший цветок, чтобы оно набрало пыльцу с этого цветка для переноса на другой. Лично я, сколько не принюхивался к цветкам своих анубиасов, запахов никаких не уловил. Сколько не присматривался, нектара тоже не обнаружил. Может термогенез? Прошу Ваши гипотезы.

По термогенезу можно почитать здесь:
http://herba.msu.ru/russian/departments/physiology/spezkursi/chub/7-2-8-3.html
http://www.ksu.ru/conf/botan200/s140.rtf
http://www.ecosystema.ru/08nature/flowers/001s.htm

Некто · 24.07.2007, 00:53

Цитата:

Допис від Авось

Буквально Желающие могут попытаться хоть примерно определить видовую принадлежность второго анубиаса, а потом я напишу, под каким названием я его приобрёл.

Оба анубиаса по видимому гибриды... у первого идет рыжий молодой лист... Я обычно связываю такую окраску с гигантеей или гилетти. У второго цветок явно не гетерофильный... опять какое-то производное бартери. Но коммерческое название у него вполне может быть и конгенсис... хотя он больше похож на мою ланцеолату. Но это не имеет значения... я вообще уже давно разочаровался в попытках что-то определить... У Крузио вполне неплохой ключь в ревизии... по крайней мере он позволяет различать основные виды, описанные в ревизии... не обязательно заглядывать в теки и другую мелочь... вполне достаточно общего вида цветка и его размеров, чтобы понять где порылась собака... остальное все писано вилами по воде.
А общий список коллекции все же не пустое место.. как-то систематизировать все равно надо.. хотябы в своем хозяйстве... а к названием нужно относится с соответствующим подходом... например, A. barteri var. barteri от Климовицкого или A. barteri var. nana с птички... у меня вот так уже собралось только 5 разновидности A. barteri var. glabra и каждая по своему мне нравится

А реальную правду не знает никто и пока не будет проведен генетический анализ всех образцов все рассуждения бессмысленны

Авось · 25.07.2007, 10:53

Прошу прощения, что не отвечаю, но последнее время и на работе и дома полный "завал" – надолго подходить к компьютеру не получается. А материал в теме пошел очень интересный для меня.

Авось · 31.07.2007, 13:42

Цитата:

Допис від Некто

...А общий список коллекции все же не пустое место...

Некто, в отношении твоей коллекции у меня лично никаких сомнений нет. Я верю, что она не виртуальная, т.к. ты не раз уже для меня подтверждал это реальными фотографиями. Но вот Михаил К обзавелся где-то анубиасами: Anubias barteri var. nana “meril’’ и Anubias barteri var. nana “red’’ и не хочет их показывать. Вот это и вызывает сомнение в реальности всей коллекции, по крайней мере у меня.

Авось · 16.09.2007, 12:44

Цитата:

Допис від Авось

Буквально на днях (07.07.07) опылял цветочек такого анубиаса -

пыльцой этого -

Опять пришлось взять разные виды анубиасов, т.к. с клонами одного и того же вида у меня ничего не получается...

Прошло больше двух месяцев. Обычно за это время цветонос с пустоцветом згнивает, а этот ещё держится -

Есть надежда, что завязь все-таки образовалась. Разворачивать покрывало не рискнул. Подожду еще месяц, тогда попытаюсь приоткрыть покрывало.

Михаил К · 13.07.2007, 11:22

Sergy и Авось я приглашаю вас в гости:
Во певых вы увидете все анубиасы и варьеты согласно ревизии Вим Крусио,а также многие варьеты найденые в настоящее время и гибриды.
Во вторых сможете забрать цветки для исследований.
В третьих, у меня палюдариуме растут редкие виды лагенандр, криптокорин и новый акорус из питомника в Ципори (Израиль).
С ув.

Михаил К · 16.07.2007, 10:27

Это очень интересно.
На мой взгляд -первый цветок принадлежит A. barteri barterii, судя по высоте початка 30- 35 мм, а второй A.heterovila spatulata, высота початка 20- 25 мм, и покрывало открывается на 2\3. Такие гибриды у меня были.
с ув.

Авось · 20.07.2007, 13:31

Цитата:

Допис від Михаил К

Это очень интересно.
На мой взгляд -первый цветок принадлежит A. barteri barterii, судя по высоте початка 30- 35 мм, а второй A.heterovila spatulata, высота початка 20- 25 мм, и покрывало открывается на 2\3. Такие гибриды у меня были.
с ув.

Это первое растение -

На A. barteri он не очень-то похож.
Второе мне прислали отсюда - http://www.yatego.com/aquameistersho...c87ebcea66e4_6 под названием "Anubias congensis".