Бражка и как получить красивые растения????.... - Сторінка 2 - Аквафорум

Anov · 04.09.2010, 18:53

Цитата:

Допис від Ветал

...что вся минерализованная органика должна либо уходить с подменами, либо потребляться травой.

ИМХО все же бактериями, но тут замкнутый круг...

tolsty_ubludok · 04.09.2010, 20:13

Цитата:

Допис від Ветал

СО2 это однозначно ГУД!!!!
Перенасытить воду, тем более с большим карбонатным буфером очень сложно, другое дело, нужно очень осторожно относиться к различным подкормкам, УДО и т д, опять же нужно всегда стараться избавляться от избытка растворенной органики, так как она чаще всего является причиной возникновения водорослей. В новом аквариуме эта проблема всегда существует. Просто чаще подменивайте воду или используйте коагулянты пока не образуется колонии гетеротрофных бактерий. Растения используют минеральную подкормку, водоросли гетеротрофны, и могут использовать непереработанную органику. Опять же, почему Бактериан вам сказал о большом количестве растений, потому, что вся минерализованная органика должна либо уходить с подменами, либо потребляться травой. Если у вас мало растений и много рыбы, обильные подмены и сифонка грунта вам просто необходима...

никогда не слышал про минерализованную органику, слышал что органика минерализуется бактериями, окисляется кислородом т.е. превращается в неорганические соединения как аммиак\аммоний.
Насчет колокола-откуда такая уверенность в его неэффективности? реактор колокол достаточно эффективен, особенно в мягкой воде, а если стоит под течением то растворимость со2 повышается нормально. Про перенасытить воду тоже не соглашусь, нормальным реактором запросто. И то что первопричина возникновения водорослей органика не факт, растениями засаживают аквариум не для борьбы с органикой а для нормальной конкуренции водорослей и растений за необходимые элементы, в первую очередь минеральные, в которой растения умеющие накапливать вещества оказываются впереди водорослей.

Ветал · 05.09.2010, 10:08

То, что вы пишите, про конкурентную борьбу, это догматы, которые все мы читали в книжках. Вы можете со мной соглашаться или нет, это ваше право, то, что я говорю, это мой личный опыт, и никто меня в нём не переубедит.
Органика, находящаяся в аквариуме (Экскременты рыб, отгонявшие корни и листья растений...) содержит в себе не только амиак, амоний и все последующие азотные соединения, она содержит целый комплекс микро и макро элементов, находящихся в органическом виде. Бактерии это не просто нитрифицирующие живые организмы, их масса разновидностей, каждый вид которых минерализует свою часть органики (это если по простому, более понятным , обывательским языком выражаться). Под минерализованной органикой я подразумевал полученные соединения в минеральном виде из органических соединений путём переработки органики колониями бактерий(У АДА их более 100 в "бактер 100"). Есть мнение, что вообще, если применять набитый органикой грунт, скажем в виде земельки , гумуса и т. д., то нет необходимости в минеральной подкормке даже при наличии со2 и мощного света...
А на предмет колокола я скажу так, пробовал, мне не понравилось, хотя ставил колокол под выход внешника, при полной загрузке и использовании мелкопористого поролона, дающего производительность 1000 л/ч(замерял). Очень мало растворяет и вид колокола в аквариуме не презентабельно смотрится. В мягкой воде очень легко понизить Пш, а вот в жёсткой, у приятеля внешний реактор, растворяемость газа 100%, до того как он начал использовать осмос, при Кш10..13(в зависимости от времени года, известняка очень много у нас) струя в счётчике пузырей была сплошной, посчитать не возможно, Пш ниже 7-ми не опускалась.
На счёт первопричины вы не совсем правильно поняли, я говорил о том, что в основном избыток органики, и объяснил это гетеротрофностью водорослей(способностью питаться не только минеральными комплексами, но и непереработанной органикой). Так как растения не потребляют органику, то она вся полностью идёт на корм водорослям.

Hierophis · 05.09.2010, 11:23

Так может проблема неполной растворимости СО2 связана с тем что то что поступает из брагогенератора- не полностью СО2? Потому что по своему опыту скажу- чистая углекислота растворяется в колоколе очень быстро и без остатка.
И вода у меня самая обычная из под крана, не смягченная была.

Водоросли которые могут использовать органику имеют тип питания, называющийся миксотрофным, и большинсво из них не охотно использует органические соединения. Тем более что бактерии всегда им тут составят конкуренцию. А уже потом после бактерий вступают в цепь питания водоросли.

Ветал · 05.09.2010, 12:41

Цитата:

Допис від Hierophis

Так может проблема неполной растворимости СО2 связана с тем что то что поступает из брагогенератора- не полностью СО2? Потому что по своему опыту скажу- чистая углекислота растворяется в колоколе очень быстро и без остатка.
И вода у меня самая обычная из под крана, не смягченная была.

Водоросли которые могут использовать органику имеют тип питания, называющийся миксотрофным, и большинсво из них не охотно использует органические соединения. Тем более что бактерии всегда им тут составят конкуренцию. А уже потом после бактерий вступают в цепь питания водоросли.

Если колокол находится под сильной струёй, то возможно в зону разряжения просто втягиваются мелкими пузырьками СО2 и уносится. Так у меня не получилось нормально растворять со2 в жёсткой воде колоколом. На мою банку чистой воды приблизительно 240 литров растворялось грамм 200 СО2 в колоколе диаметром поверхности как у 2-х литровой пивной баклажки (собственно из чего и был сделан колокол, как пробный вариант). Причём он стоял над помпой, которая создавала струю воды под ним. Заправлялся колокол из баллона.
А вообще у нас тут не дискуссия, а ответы на вопросы автора топика. И своими диспутами мы только засоряем тему.
Извините
С ув.

Grey · 05.09.2010, 16:34

Цитата:

Допис від Ветал

И своими диспутами мы только засоряем тему.
Извините

Ребята , извиняться абсолютно незачто . В вашем диспуте и находятся ответы на мои вопросы и на вопросы других новичков . У меня например вода из скважины , и там точно передоз двухвалентного железа . Избыток сероводорода подсказывает , что органики там тоже может быть немало .Для еды использую осмос , а первые три года у меня вообщеничего приличного не росло . Валиснерия даже растворялась .
Вот я и ищу вариант создания растениям условия для жизни и процветания .

Hierophis · 05.09.2010, 17:14

Цитата:

Допис від Grey

У меня например вода из скважины

Так может там что-то такое есть что растениям не нравится? Надо хотябы жесткость проверить, и желательно в лаборатории, хотябы под предлогом того что мол, интересно что за воду мы пьем

Тем более раз Вы пишете что не растворяется СО2, может там действительно карбонатная жесткость под 50? У нас по лаб. анализам карбонатная жескость ок. 10, и СО2 растворяется целиком, а это не самая низкая жесткость.

Grey · 05.09.2010, 18:20

Дело в том , что в другом аквариуме почти все гуд .Растет почти все (нимфеи, криптухи, валиснерия,людвигия, кринум и т.д. Плохо себя чувствуют перистолистники, прозерпинака , погестемон . Вот такие дела .
Что до анализа , то его делали , и дали результат , что вода соответствует ГОСТ.....(вода питьевая ) А из за железа я уже через два года наносил новую эмаль на ванну . С кафеля оранжевый налет без кислоты не снимается .

Ветал · 05.09.2010, 18:56

Цитата:

Допис від Grey

за , то его делали , и дали результат , что вода соответствует ГОСТ.....(вода питьевая )

Питьевая и дистиллированная а вот для растений она не годится...

Grey · 05.09.2010, 10:38

У меня в колоколе СО тоже почти не растворяется , или совсем не растворяется . Параметры воды я не мерял . С химией не дружу и не очень хочудружить , но пожалуй придется .

Hierophis · 05.09.2010, 11:35

ПС
Посмотрел снимки и.. удивился!!! Куда там подавать СО2, кому?
Там же НИЧЕГО не растет, там все растения ка кминимум в стагнации а то уже и догнивают.
СО2 тут подается исключительно для водорослей.
Вот хорошая помоему тема в данном случае:
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=23581

Я бы напихал туда роголистника, наяса, эгерии, папоротников капустных тех же, и только тогда когда те начали расти, а вместе с ними и другие растения, то тогда уже можно и СО2 добавить...

tolsty_ubludok · 05.09.2010, 16:47

кстати про колокол, у нас мягкая вода, была брага и колокол, когда собрал баллонную систему первое время растворял через колокол и заметил- первые дни растворение очень интенсивное, через пару дней падает. если колокол не продувать там скапливаются другие газы из воды, в основном кислород(видимо от растений). Сначала не понимал в чем дело, почему растворение падает, потом когда проверил горящей спичкой содержимое колокола то там оказался кислород. Так что вывод-колокол нужно продувать-выпускать оттуда другие газы. А вообще колоколом всегда был доволен, просто если есть баллонная система то можно растворять каким нибудь проточным реактором или лесенкой, они эстетичнее.

Ветал · 05.09.2010, 16:58

Избыток органики можно удалить либо коагуляцией, либо использовать осмос.
Валиснерия растёт хорошо в воде с малой карбонатной жёсткостью.
При карбонатке 10 и выше валиснерия гибнет. Это я понял, когда прочитал Справочник мадам Кассельман про условия содержания валиснерии.
Лучший выход это использовать мягкую воду после осмоса и добавлять туда препараты реминерализации. Тем более, что у вас есть система очистки воды ОО...

Врядли будет переизбыток 2-х валентного железа, так как оно весьма не стойко

Ветал · 05.09.2010, 18:54

2-х валентное зелёносерого цвета, оранжево коричневый это 3-х

Hierophis · 05.09.2010, 19:00

Цитата:

Допис від Ветал

2-х валентное зелёносерого цвета, оранжево коричневый это 3-х

Это местный стереотип, сеодинения железа 2 бывают разные, вот что нашел при первом же заходе в гугль
http://onx.distant.ru/elements/26-Fe_soed.html

А в хелатированной форме сульфид железа 2 и 3 не оличим по цвету- все желто-коричневое.