На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Разведение аквариумной рыбы
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 02.10.2010, 15:05   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Хочу развести пециллобрикона. ===www.aquaforum.ua===

поехали ....
начнем по порядку.
я пишу все из личной практики.
т.е так делаю я,но это не есть общее указание и догма.
каждый разводит рыбку в силу определенных обстоятельств.проще - кому как удобно.


вода для нереста.
знать параметры воды - это самый первый залог успеха.ес-но,что у простого любителя может не быть приборов и реактивов.
на данный момент измеряют показатели жесткости такими вариантами
1 трилон Б. в данный момент самый точный метод(если не используется в ракетостроении)
2 TDS метры. скользкий вариант.работает отлично при использовании осмоса,дистилята и после колонок.параметры воды без проблем делаются при помощи 10% растворов MgSO4 и CaSO4
3 кондуктомер - ИМХО лишняя фигня для любителя.
теперь подробно.
использование трилона при измерении яв. самым лучшим и точным.стоимость закупки реактивов = стоимости TDS метра,а этих реактивов хватит лет на 5 минимум простому любителю.т.е при измерении жесткости 2 раза в неделю.
данный способ - наиболее точный.

2 TDS метр.хорошая штука только при первоначальных измерениях.все остальные измерения в общем аквариуме,нерестовике и т.д - бред пожилого зайца.
кто то не верит?
проделайте сами лично опыт.
если есть более 3-5 аквариумов и вода вся идет из центрального водопровода,т.е без всяких смягчений и т.д - измерте в каждом аквариуме показатели.
сравните с показателями водопроводной!))))в каждом аквариуме будут расхождения.
далее....берем стакан воды из аквариума,кидаем крупинки соли(2-3) и опять замеряем.
что видим?
берем стакан воды из аквариума и добавляем немного отвара ольхи или чая и опять замеряем.
что видим?
жесткость то не поднялась, а показатели прибора поползли вверх.
вывод - внимательно читаем инструкцию.прибор измеряет МИНЕРАЛИЗАЦИЮ и никак не может служить способом измерения жесткости.
еще доказательство.
берем 3 литра аквариумной воды.в один пакет наливаем 1,5 воды,задуваем кислородом и оставляем
в другой выливаем остальное и садим 50 неонов(ес-но задуваем кислородом) и оставляем на сутки.
потом измеряем показатели TDS метром.
и что видим?)))))в пакете с неонами при измерении показания поперли вверх.
а жесткость то не менялась!)))

3 кондуктомер. попытки измерить с его помощью жесткость - это дважды бред пожилого зайца))
электропроводность действительно нужна и играет большую роль при содержании и разведении рыб.но при помощи кондуктомера жесткость не измеряется.

теперь начнем про жесткость.
как нужно сделать необходимые параметры.
все уже описано и даю источники
1 Ванюшин.Секреты нерестовой воды.гугл отлично рулит эту статью
2 я делал тему Секреты разведения.отлично описал гидрохимию Володя Череп,к его постам добавить нечего.
зная параметры воды из водопровода и осмоса по формулам можно без проблем смешивая достичь необходимых результатов.
при использовании осмоса,дистилята или колонок - солями.
не буду заниматься копирайтом,все есть на форуме.
я лично при разведении пецика использую воду от 0,35 до 1,5.
в основном - 0,35- 0,5.


теперь водородный показатель.
он играет очень важную роль.
жесткость воды влияет на время открытия микропиле,а pH на жизнедеятельность сперматозоида.
кто не верит?
простой пример.
берем сперму какого либо вида.я смотрел Botia lohachata,Bunocephalus bicolor,Platydoras costatus,Abramites hypselonotus ну и др виды.
под микроскопом делаем две капли - 2 и 10 жесткости
в ту и ту каплю немного капаем спермы , и наблюдаем.
все сразу становится понятным.
большинство распространенных аквариумных видов нерестятся в общем аквариуме,вот только выход составляет менее 1%.

измерение pH
1 только электронные приборы
2 про всякие капельные тесты - молчу.это просто выкинутые деньги и они никогда не дают точных показателей.
исключение - прибор Михаэлисона.
при разведении пецика варианты pH разные.от 6,1 до 6,6.
я применяю 6,5-6,6.
теперь про то,как сделать необходимый pH.
1 кислоты.все пользуются ортофосфорной(я в том числе).серная тоже отлично рулит,но держать столь агрессивный реактив - страшно.
у меня на балконе разлилась ортофосфорная( дно в 1л таре провалилось),дык ушло 8 пачек соды и 500гр КОН ,что бы убрать последствия этой аварии.
без приборов точного измерения - Не пользуйтесь кислотами.просто спалите рыбу.не нужно лезть сюда без измерения.нет прибора - не лезь к кислоте!!!
самый простой метод - ольха.
соплодия ольхи уже не продаются целыми,только рубленные.от этого никак не страдает их качество.
способы заваривания и т.д уже описаны и поэтому не бум тратить на это время.
если делать при добавке отвара цвет среднего чая - этого хватит для нереста пецика.
даже при максимально темном цвете(как слабый кофе) pH не упадет ниже 6,0.
я измерял лично.
все остальные препараты ,типа ToruMin - фигня.этот вопрос у Ванюшина тоже описан.

вопрос воды вроде описал.
задавайте вопросы и бум понемногу отвечать.
разберем воду - потом дальше пойдем.


з.ы описываю все по простому,т.е в доступном варианте.
если есть спецефические вопросы - буду рад обменяться опытом.



зараннее извиняюсь за опечатки.
я столько в жизни еще не печатал.
трудно реально))))))
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 65 користувач(ів) сказали Дякую altum72 за це повідомлення:
-SANYA- (28.12.2012), Adler (03.10.2010), Alf (05.10.2010), Andrew1 (22.07.2015), Bagira (03.10.2010), bbbxxx (02.10.2010), bobert (02.10.2010), by143 (30.08.2011), Chaiinik (18.10.2011), coom (23.10.2010), CІРОЖА (02.10.2010), Danio (05.10.2010), delta 117 (15.02.2015), exzarcist (03.10.2010), Ford (25.10.2010), Gooners (02.10.2010), iya (03.10.2010), JIecuk (05.10.2010), Koroba (02.10.2010), kotiko (06.10.2010), kraniumvet-12 (02.10.2010), KSO (04.10.2010), Mastacembelus (06.10.2010), maxfortuna (05.10.2010), mazapura (05.10.2010), michail (05.10.2010), modecom (11.11.2010), nikoffauna (18.01.2013), oltrew (09.12.2012), pimass (05.10.2010), Pingvin (31.10.2010), red1157 (05.10.2010), rol05 (05.10.2010), sasa03 (26.10.2010), sazin (05.10.2010), Serpentarius (05.10.2010), Set (02.10.2010), slondajk (02.10.2010), Starcomputer (05.10.2010), Vadim Art (02.10.2010), vadim1 (26.11.2010), Xимик_UA (08.10.2010), Yakov_Krepak (02.10.2010), _Idywiu_ (17.10.2010), аббат (24.10.2010), Акл (04.10.2010), Александр Бешлега (04.10.2010), Андрей68 (05.12.2010), владимир 456 (02.10.2010), Вовк (07.10.2010), Дима Ф (05.10.2010), касатка (03.10.2010), Кениец (04.10.2010), МихаиL (02.10.2010), НЕМО (05.10.2010), Ностальгия (14.06.2011), Орко (15.03.2018), Рибка (11.11.2010), Саша Алекс (17.02.2011), Сергей Иванович (05.10.2010), тим 16 (03.10.2010), Толик гасконец (14.12.2010), хитёр бобёр (02.10.2010), Царевна и Лягушка (09.10.2010), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (06.10.2010)
Старий 02.10.2010, 16:19   #2
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Хочу развести пециллобрикона. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
з.ы описываю все по простому,т.е в доступном варианте.
если есть спецефические вопросы - буду рад обменяться опытом.
Большое спасибо.
Если позволите, вопросы по водоподготовке.
1. Ольха используется только для снижения водородного показателя,или еще как антисептик и дубильное вещество ? Если после осмоса\колонок водородный показатель 6.0-6.5 нужна ли ольха и в этом случае ?
2. Для увеличения жесткости какое соотношение кальция\магния используется ? Роль кальция понятна, а так ли уж нужен магний ?
3. Средства для предотвращения грибка будут рассматриваться отдельно ?


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2010, 16:44   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Хочу развести пециллобрикона. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
Большое спасибо.
Если позволите, вопросы по водоподготовке.
1. Ольха используется только для снижения водородного показателя,или еще как антисептик и дубильное вещество ? Если после осмоса\колонок водородный показатель 6.0-6.5 нужна ли ольха и в этом случае ?
2. Для увеличения жесткости какое соотношение кальция\магния используется ? Роль кальция понятна, а так ли уж нужен магний ?
3. Средства для предотвращения грибка будут рассматриваться отдельно ?
1 Ольха и для снижения pH и как антисептик. pH после осмоса разный,зависти от региона у меня 6,9-7,0.
в каждом городе поразному.например разговариваю по тел с Сергеем (KSO) у него - 6,0. в любом случае необходимо продувать воздухом.дистилят и после колонок - однозначно продувается.в случае с дистилятом - это первое правило.
пример.берем хороший дистилят(при плохих показателях БИ).наливаем в стеклянный стакан и ставим в морозилку.у меня рулит - 35С.
и даже по прошествии 24 часов - ничего не замерзает.
желающие могут пробовать.
осмос не катит.
при наборе осмоса в большие емкости(karavanskiy набирает в 800л),можно не продувать.смысл в востановлении газового баланса.если набирать осмос в 300л и использовать через день весь,то лучше продувать.это из личного и не есть догма.
каждый делает,как удобно.
2 соотношения кальция и магния описано у Ванюшина.
нужен ли магний?хм...вопрос сложный.
может на форуме кто то и обьяснит это.но не на виртуальном уровне,а из практики.
пока пользуемся тем,что имеем.
вопрос микроэлементов был описан еще в 80е годы кем то из немцев.
по этой причине и поднимают pH КОН,а не NaOH.какие мотивы - научно не могу обьяснить.ссылки точной не дам на источник литературы.у меня в тетради есть запись и на этом все
если есть источники инфы на этот счет,то буду благодарен,ибо механизм действия сам не могу обьяснить.
3 противогрибковые ср-ва.
ольха,чай и УФ.
никакой химии никогда не добавляю.если вода сделана правильно,ее параметры соответствуют нерестовым показателям вида - все ок!
жировая икра никогда не покрывается у меня ватой.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 29 користувач(ів) сказали Дякую altum72 за це повідомлення:
Adler (03.10.2010), Alf (05.10.2010), astra (07.10.2010), Bagira (03.10.2010), Chaiinik (18.10.2011), exzarcist (03.10.2010), Gooners (02.10.2010), KSO (04.10.2010), Mastacembelus (06.10.2010), nikoffauna (18.01.2013), oltrew (09.12.2012), rol05 (05.10.2010), sasa03 (26.10.2010), sazin (05.10.2010), Serpentarius (05.10.2010), Set (24.10.2010), Starcomputer (05.10.2010), Vadim Art (02.10.2010), vadim1 (26.11.2010), valeron (13.11.2010), Xимик_UA (08.10.2010), Андрей68 (05.12.2010), владимир 456 (02.10.2010), Дима Ф (05.10.2010), касатка (03.10.2010), Кениец (04.10.2010), МихаиL (02.10.2010), Сергей Иванович (05.10.2010), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (06.10.2010)
Старий 02.10.2010, 20:57   #4
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Re: Хочу развести пециллобрикона. ===www.aquaforum.ua===

altum72,
как долго "готовится" нерестовая вода ?
Например,сегодня она вышла из осмоса. Добавили соли, влили ольху, начинаем аэрацию. Когда её можно использовать ?


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 02.10.2010, 21:02   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Хочу развести пециллобрикона. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vadim Art Переглянути допис
altum72,
как долго "готовится" нерестовая вода ?
Например,сегодня она вышла из осмоса. Добавили соли, влили ольху, начинаем аэрацию. Когда её можно использовать ?
хм...
как то неожиданный вопрос..
я использую на 3й день.200л набираю за 10-12часов ,следующий день продуваю и подгоняю рН и при необходимости соли для жесткости.всегда включен УФ.использую Т8.
ольхой я пользуюсь редко.
для рН использую КОН и ортофосфорную.
на 3й день вечером заполняю нерестовики.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 16 користувач(ів) сказали Дякую altum72 за це повідомлення:
-SANYA- (28.12.2012), astra (07.10.2010), Chaiinik (18.10.2011), Gooners (05.10.2010), Koroba (03.10.2010), KSO (04.10.2010), nikoffauna (18.01.2013), rol05 (05.10.2010), Set (03.10.2010), Vadim Art (02.10.2010), Xимик_UA (08.10.2010), владимир 456 (02.10.2010), Вовк (07.10.2010), МихаиL (03.10.2010), Сергей Иванович (05.10.2010), хитёр бобёр (03.10.2010)
Старий 06.10.2010, 02:45   #6
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Хочу развести пециллобрикона. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від altum72 Переглянути допис
на 3й день вечером заполняю нерестовики.
Почему именно на 3-й. По рассказу видно ,что можно и в конце второго.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.10.2010, 10:22   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для altum72
 
Реєстрація: 26.01.2008
Звідки Ви: у нас строили Авианесущие крейсера.
Дописи: 7.180
сказав Дякую: 3.626
сказали Дякую 5.875 раз(и) в 2.709 повідомленні
Надіслати повідомлення для altum72 на Skype
Re: Хочу развести пециллобрикона. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ЭКСПЕРИМЕНТАТОР Переглянути допис
Почему именно на 3-й. По рассказу видно ,что можно и в конце второго.
я предпочитаю на 3й.параметры воды будут более постоянными.
это делаю я.
другие может раньше или позже,не знаю.
__________________
Не пытайтесь спорить с неучем,иначе он задавит своим опытом.

altum72 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" altum72 за цей допис:


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 04:30.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts