рыба игла - Аквафорум

Hierophis · 04.10.2010, 23:27

altum72 · 05.10.2010, 20:58

Цитата:

Допис від Hierophis

зря Вы так.
Вы просто не изучая биотопы и не вникая в суть пытаетесь шось доказать.
согласитесь,глупо бороться с ветряными мельницами.
поймите - с неуков всегда смеются.
это правило всегда,везде и будет так.
если человекне знает,но хочет учится - ему всегда зеленая дорога.
я сам учусь всегда и совершенствую свои знания.
неук - это просто"школота"
Вы - даже не пытаетесь вникнуть в биотоп.
посмотрите,где живет дресейна,чем питается!!
чем она будет питаться в аквариуме???
Вы хоть учитываете тот фактор,что вода у нас имеет соленость??
Вы учитываете фактор приливов?
почитайте книги,а еще лучше - наблюдения в природе.
для содержания иглы - наблюдения в природе.
я с 15 лет занимаюсь подводной охотой(вплоть до становления льда) и немного разбираюсь в местных биотопах.
прежде чем доказывать глупости - изучите природу!

з.ы и кто из серьезных аквариумистов нашего города Вас знает?

что содержите и разводите?

**Михаил Погребиский** · 06.10.2010, 15:37

Цитата:

Допис від altum72

Вы - даже не пытаетесь вникнуть в биотоп.
посмотрите,где живет дресейна,чем питается!!
чем она будет питаться в аквариуме???

А в чем опасение? Дрейсен в принципе достаточо легко содержать в аквариуме. Из двустворчатых молюсков, которых содержал и содержу, дрейсены были у меня одними из первых. Причем первый положительный опыт по дрейсенам был очень давно - когда информации по аквариумистике было мало, а интернет еще не придумали.
В 35-литровом аквариуме они у меня не только жили и размножались - но и достигали своих средних природных размеров! Уход того аквариума заключался в еженедельной подмене воды, периодической сифонке, аэрации; рыб было не мало (но без перенаселения), кормил их вволю; растений много. А вот дрейсен при этом ничем специально не кормил! Следовательно, и без дополнительного кормления, им хватало в воде различных съедобных взвешенных частиц - детрита, бактерий, планктона. Но если исходить из дефицита питания и необходимости дополнительного кормления двустворчатых молюсков - то ничего сложного в этом не вижу.
В конце концов, двустворчатые моллюски в настоящее время не являются чем-то таким уж необычным в аквакультуре - если раньше их содержали лишь отдельные любители, то сейчас им еще и торгуют.
В настоящее время содержу 1 вид из рода Anodonta, 2 вида из рода Unio,1 вид из семейства Pisidiidae, 1 вид из Corbiculidae.

P.S. Рыбу иглу содержать куда сложнее, чем дрейсену.

altum72 · 07.10.2010, 09:46

Михаил Погребиский, дрессейна из нашего биотопа жить в аквариуме не будет долго.
условия обитания ее у нас
1 соленость.колеблется от 3 до 7промилей(а иногда и больше),зависит от нагона из лимана.до Кинбургской косы на Казанке с 30й идти чуть меньше 2х часов.
2 места обитания
а прибойные зоны
б песчаные отмели(глубина до 1-1,5) метра.
в вверх по течению(за Баловное) практически отсутствует на грунте,только на обьектах береговой зоны.
т.е ей требуется постоянное движение воды с нахождением осадков в воде.
самое главное - это соленость воды за счет приливов и отливов.
взятые из природы моллюски жили около 6-7 месяцев возле входной трубы биофильтра выносного.после того,как я перешел на ФБФ они перестали долго жить.
у Вас же я так понял они из местного биотопа,где пресная вода.
питание рыбы иглы я уже описывал.
повторюсь.
она не питается так,как остальная рыба.циклоп может проскакать

мимо ее носа 10 раз и только на 11 она его схватит.
артемия не подходит,т.к ложится на дно и нужно делать с помощью аэрации постоянное движение воды.
а игла этого не любит.
обитает игла - в верхних слоях воды.

**Михаил Погребиский** · 07.10.2010, 14:23

Цитата:

Допис від altum72

Вас же я так понял они из местного биотопа,где пресная вода.

С Днепра.

Цитата:

Допис від altum72

Михаил Погребиский, дрессейна из нашего биотопа жить в аквариуме не будет долго.
условия обитания ее у нас
1 соленость.колеблется от 3 до 7промилей(а иногда и больше),зависит от нагона из лимана.до Кинбургской косы на Казанке с 30й идти чуть меньше 2х часов.
2 места обитания
а прибойные зоны
б песчаные отмели(глубина до 1-1,5) метра.
в вверх по течению(за Баловное) практически отсутствует на грунте,только на обьектах береговой зоны.
т.е ей требуется постоянное движение воды с нахождением осадков в воде.
самое главное - это соленость воды за счет приливов и отливов.
взятые из природы моллюски жили около 6-7 месяцев возле входной трубы биофильтра выносного.после того,как я перешел на ФБФ они перестали долго жить.

Не вижу логики в утверждении:

Цитата:

дрессейна из нашего биотопа жить в аквариуме не будет долго.

И Ваши же факты объективно этому противоречат. Потому как срок жизни дрейсен в Вашем же аквариуме в течение 6-7 месяцев уже говорит о том, что они адаптировались. Если бы они выдохли в течение 2-3 недель - то это можно было бы смело списать не невозможность адаптации. Но 7 месяцев жизни - а потом гибель из-за отсутствия соленности?! Такого быть не может!
Очевидно, что причину гибели популяции следует искать в другом: в каки-то резких изменения физических или химических параметров - возможно, а то и наверняка, связанных с установкой нового фильтра.
И не забывайте, что дрейсена - выходец из Каспийского моря! И этот красноречивый факт уже отметает все "аргументы" о невозможности адаптации из-за соленности:

Цитата:

самое главное - это соленость воды за счет приливов и отливов

altum72 · 08.10.2010, 15:21

Михаил Погребиский,
1 шо мы тут бум рассуждать?Вы готовы от меня принять дресейну?я Вам отправлю(оплата Ваша) и адаптируйте ее!
2 что Вам выслать из нашей гидрофауны?ес-но вышлю то,что не требует с моей стороны лишних финансовых затрат при сборе в природе.
3 и потом......адаптируйте,эксперементируйте,шо хотите - то и делайте....
4 крабов могу еще выслать и палеомонов.латынь точную не знаю,т.к слегка туп в аквариумистике и языки иностранческие не учу.
есть такой грех

5 палеомон.живет без проблем в течении 5 месяцев при 3 промили.любые попытки к опреснению после этого приводят к одному результату - белеет спинка и в течении 30-40 минут трупы.

или я тупой?

любой дурак у нас знает,что соленость меняется в цикле прилив -отлив,нагон-сгон

**Михаил Погребиский** · 08.10.2010, 16:45

Цитата:

Допис від altum72

Михаил Погребиский,
1 шо мы тут бум рассуждать?Вы готовы от меня принять дресейну?я Вам отправлю(оплата Ваша) и адаптируйте ее!

Готов! Сколько за пересылку?
А если я ее адаптирую - т.е. популяция переживет 7-месячеый рубеж (по Вашим меркам

) - Вы готовы будете поменять свою точку зрения?

А то ведь можно мне просто "не поверить" - и какой тогда толк в этом эксперименте?

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Допис від altum72

2 что Вам выслать из нашей гидрофауны?ес-но вышлю то,что не требует с моей стороны лишних финансовых затрат при сборе в природе.
3 и потом......адаптируйте,эксперементируйте,шо хотите - то и делайте....

Все остальное не было предметом нашей дискусии, но каких-нибудь креветок или еще чего-то необычного мог бы принять. Насчет крабов не знаю - как данные виды к траве относяться?

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Допис від altum72

палеомон.живет без проблем в течении 5 месяцев при 3 промили.любые попытки к опреснению после этого приводят к одному результату - белеет спинка и в течении 30-40 минут трупы.

Да, но дрейсены, насколько я понял, жили у Вас 7 месяцев в пресном аквариуме, а не в аквариуме с лиманной соленостью. Поэтому пример крабов, если он претендует на некую аналогию, тут вообще неуместен. Т.е. в вопросе адаптации крабов к пресному водоему у меня пока нет каких-либо выводов, также как и оснований не доверять Вам.

Добавлено через 10 минут

Цитата:

Допис від altum72

или я тупой?

Это Вы меня спрашиваете?

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Допис від altum72

любой дурак у нас знает,что соленость меняется в цикле прилив -отлив,нагон-сгон

В связи с этим акцентирую внимание еще раз на вопросе: почему тогда дрейсены, будучи выходцами из Каспийского моря, смогли адаптироваться к пресной воде - не к лиману со сменой солености - а к чисто пресной воде?

Можно еще перечислять множество видов, выходцев из морей и лиманов, адаптировавшихся к чисто пресным водам, но не вижу особого смысла. Вопрос пока исключительно в дрейсенах.