Скандал с солью и золотые рыбы. Соль Эпсома. "Их" нравы. Историко-литературное эссе. - Сторінка 14 - Аквафорум

nVictor · 13.10.2010, 19:17

Цитата:

Допис від Анна2010

http://www.ehow.com/how_5511323_trea...psom-salt.html
"How to treat Goldfish with Dropsy using Epsom Salt" (как лечить золотую рыбу с водянкой с помощью соли Эпсома)

http://www.wetwebmedia.com/FWSubWebI...fshdisease.htm "Goldfish Desease Preventiosn Causes Treatment" (cм раздел Nutritional Disease) (заболевания золотой рыбы - профилактика, причины, лечение)

This is BRITISH

http://www.blue-canoe.com/netmax/goldfish/gffaq.html (раздел Q: Why is my goldfish bloated? - лечение солью Эпсома)

Анна, Вы читали, то что дали?
И где же goldfish+"No salt in fresh water aquarium – never!"?

Анна2010 · 13.10.2010, 19:30

Цитата:

Допис від nVictor

Анна, Вы читали, то что дали?
И где же goldfish+"No salt in fresh water aquarium – never!"?

Я ищу сейчас эту ссылку - не могу найти. На самом деле - наличие соли в пресноводном аквариуме - вещь достаточно спорная.

Alf · 13.10.2010, 19:11

http://www.ehow.com/how_5511323_trea...psom-salt.html
"How to treat Goldfish with Dropsy using Epsom Salt" (как лечить золотую рыбу с водянкой с помощью соли Эпсома)
Цитата:
«Epsom salt helps extract fluids into the stomach where they can pass, relieving the bloating.»
Перевод:
«Английская соль помогает извлечь жидкостей в желудок, где они могут пройти, уменьшая вздутие живота.»

Симптоматическая терапия а не лечении. Есть отек – усиливаем выделения жидкости (прием внутрь)

http://www.wetwebmedia.com/FWSubWebI...fshdisease.htm "Goldfish Desease Preventiosn Causes Treatment" (cм раздел Nutritional Disease) (заболевания золотой рыбы - профилактика, причины, лечение)
«If your goldfish show signs of poor buoyancy control or you lose one or more for no apparent reason, it is suggested that you cut out all high-protein foods, add a teaspoon per five gallons of Epsom Salts to the system water, and restrict feeding to a minimum for a few weeks. If your fishes are so mal-affected it may be prudent to lower the water level to just a few inches, to facilitate their movement and feeding.»

Профилактика.

Анна2010 · 13.10.2010, 19:12

Тут можно так сказать. Соль и та и другая - существенно ничем не отличаются друг от друга. Да, их можно добавлять в аквариум, хотя мнение это разделяется на тех, кто не добавляет и тех , кто это делает (на западе и у нас). Тут важно другое на самом деле - в каких целях это делается и с какой дозировкой. Потому как можно наделать делов - это всё-таки достаточно устаревшая метода. А вообще мне в этом контексте нравится поговорка "не буди лихо пока оно спит тихо" :-)))

karavanskiy · 13.10.2010, 19:19

В Ваших ссылках нет и слова о том , что нельзя лечить поваренной солью. Ну а во второй ссылке... ( вот в этой http://www.wetwebmedia.com/FWSubWebI...fshdisease.htm ).. как-то и неудобно говорить... Список использованной литературы - Johnson, Erik L. & Richard E. Hess. 2001. Fancy Goldfish. A Complete Guide to Care and Collecting. Weatherhill, NY, Tokyo. 174pp. , Noga, Edward J. 1996. Fish Disease, Diagnosis and Treatment. Mosby-Year Book, MI. 367pp.
Нью-Йорк, Токио - короче на американского чурку ссылаются. Или это умный чурка ?

Alf · 13.10.2010, 19:23

Соли – разные
И применяться должны при разных показаниях.
Поваренная соль: при поверхностных воспалениях (Этиология:бактерии, грибы), стрессе
MgSO4: отеках, запорах, стрессе.
Первая решает проблема этиологии, вторая – симптомы
ИМХО
С уважением,
ЗЫ. Может и не прав, но может нужно выявить какие – то показание, и применять их при не обходимости сначала на простых рыбах.

fishhelp · 13.10.2010, 20:02

Цитата:

Допис від Alf

Соли – разные
И применяться должны при разных показаниях.
Поваренная соль: при инфекциях (бактерии, грибы), стрессе
MgSO4: отеках, запорах, стрессе.
Первая решает проблема этиологии, вторая – симптомы
ИМХО

Никогда ещё соль не влияла на инфекции/ бактерии/.На простейших да.

Анна2010 · 13.10.2010, 20:04

Цитата:

Допис від fishhelp

Никогда ещё соль не влияла на инфекции/ бактерии/.На простейших да.

Абсолютно согласна - поваренная соль не лечит и никогда не лечила бактериалку и инфекции. Солью лечат паразитарные заболевания типа оодинума , ихтик - но уже давным давно выяснили, что лечит соль не очень эффективно. То есть эффективно - если рыбе сделать ну очень соленую воду - чтоб она побыстрее околела уже от воды этой соленой !

Анна2010 · 13.10.2010, 19:36

http://www.petgoldfish.net/site/salt...sh-t492.0.html

-As they are FRESHWATER fish and they originally come from environment with 0 salt like most captive fish, adding this salt wouldn't relieve osmotic stress BUT CREATES IT.
Salt allows to keep fish in a lower than ideal water quality. Because salt stresses FRESHWATER fish they are more sensitive to get deseases (>>> increase the sale of medications) And parasites can adapt to salt if added regularly.

Там обсуждение идет этого дела тоже - вообщем , человек говорит что пресноводная рыба живет в 0 солевом уровне воды и что добавление соли создает осмотический стресс на самом деле. И что паразиты все приспосабливаются со временем к добавлению соли и солености воды со временем. (что ОЧЕНЬ логично)

Дело то вот в чем на самом деле. Золотая рыба , в основном, конечно, короткотелая - эта рыба страдающая очень часто constipation (запорами) - поэтому для неё сульфат магния - ну, просто как для нас - геморроидальные свечи при наличии оного заболевания или там регулакс - когда , пардон, запор. То есть - очень нужно и очень помогает. Поэтому они и лечат в основном золотую рыбу сульфатом магнезии а не хлоридом натрия. А вообще, по большому счету - соль действительно приводит пресноводную рыбу к осмотическому стрессу и лучше не делать этого часто (не сыпать просто так её в аквариум).

nVictor · 13.10.2010, 19:41

Цитата:

Допис від Анна2010

http://www.petgoldfish.net/site/salt...sh-t492.0.html

-As they are FRESHWATER fish and they originally come from environment with 0 salt like most captive fish, adding this salt wouldn't relieve osmotic stress BUT CREATES IT.
Salt allows to keep fish in a lower than ideal water quality. Because salt stresses FRESHWATER fish they are more sensitive to get deseases (>>> increase the sale of medications) And parasites can adapt to salt if added regularly.

Там обсуждение идет этого дела тоже - вообщем , человек говорит что пресноводная рыба живет в 0 солевом уровне воды и что добавление соли создает осмотический стресс на самом деле. И что паразиты все приспосабливаются со временем к добавлению соли и солености воды со временем. (что ОЧЕНЬ логично)

Перепутали с "To Salt or Not to Salt?" - бывает, сам такой.

Анна2010 · 13.10.2010, 20:00

Цитата:

Допис від nVictor

Перепутали с "To Salt or Not to Salt?" - бывает, сам такой.

Я ничего в этом плане не перепутала - я свободно владею английским и прекрасно понимаю о чем речь ведется, в отличии от некоторых

nVictor · 13.10.2010, 20:33

Цитата:

Допис від Анна2010

Я ничего в этом плане не перепутала - я свободно владею английским и прекрасно понимаю о чем речь ведется, в отличии от некоторых

Тогда Вы наверное, здесь точно прикалываетесь, ибо вопрос задавал новичек.
И если занялись аквариумистикой, то должны отличать постоянное присутствие лечебного препарата в аквариуме от лечения и профилактики.

Кот · 13.10.2010, 20:46

Цитата:

Допис від Анна2010

я свободно владею английским

И не зная, как об этом заявить во всеуслышание, Вас осенило! Вы, понадергав из интернета ссылок на английском, решили удивить присутствующую аудиторию, не подозревая, что здесь добрая половина, пусть не свободно, но владеют этим языком. Не повезло, однако!!! С уважением-Кот.

Анна2010 · 13.10.2010, 20:47

Цитата:

Допис від Кот

И не зная, как об этом заявить во всеуслышание, Вас осенило! Вы, понадергав из интернета ссылок на английском, решили удивить присутствующую аудиторию, не подозревая, что здесь добрая половина, пусть не свободно, но владеют этим языком. Не повезло, однако!!! С уважением-Кот.

А на кой мне вообще заявлять о чем -то во всеуслышание?! (слово то какое , господи ты боже мой)
То , о чем хотелось заявить - я уже заявила (в своей статейке!)
. И я одного понять не могу - почему меня обвиняют в каком то флуде, если вы тоже на самом деле флудите все время - задаете вопросы не по существу, даёте не совсем правильные комментарии (это мягко говоря) и голословно в чем то меня обвиняете. Это , кстати, и называется самым настоящим флудом а не то что я на повестку дня поставила!.
Я прошу не писать таких комментариев - иначе я сама лично буду жаловаться на вас как на отчаянного флудовщика - ни одного нормального комментария от вас не было - одна сплошная вода и обвинения не понятно в чем. Не надо писать черт знает что или задавать вопросы не по существу - это не делает вам чести и на самом деле действительно портит дискуссию.

Alf · 13.10.2010, 19:54

Цитата:

Допис від Анна2010

http://www.petgoldfish.net/site/salt...sh-t492.0.html

-As they are FRESHWATER fish and they originally come from environment with 0 salt like most captive fish, adding this salt wouldn't relieve osmotic stress BUT CREATES IT.
Salt allows to keep fish in a lower than ideal water quality. Because salt stresses FRESHWATER fish they are more sensitive to get deseases (>>> increase the sale of medications) And parasites can adapt to salt if added regularly.

Там обсуждение идет этого дела тоже - вообщем , человек говорит что пресноводная рыба живет в 0 солевом уровне воды и что добавление соли создает осмотический стресс на самом деле. И что паразиты все приспосабливаются со временем к добавлению соли и солености воды со временем. (что ОЧЕНЬ логично)

Дело то вот в чем на самом деле. Золотая рыба , в основном, конечно, короткотелая - эта рыба страдающая очень часто constipation (запорами) - поэтому для неё сульфат магния - ну, просто как для нас - геморроидальные свечи при наличии оного заболевания или там регулакс - когда , пардон, запор. То есть - очень нужно и очень помогает. Поэтому они и лечат в основном золотую рыбу сульфатом магнезии а не хлоридом натрия. А вообще, по большому счету - соль действительно приводит пресноводную рыбу к осмотическому стрессу и лучше не делать этого часто (не сыпать просто так её в аквариум).

Все правильно пишите, но Вы говорили о лечении, а лечение это спорадическое явление, не постоянное, но необходимое. Любая процедура имеет побочные эффекты ,от которых нужно пытаться сбежать, но они присустсвуют и с этим мы нечего не сделаем.

То, что мы не живем в растворе антибиотиков не значит, что мы их не будем применять по показаниям, даже со всеми побочными явлениями отраженных в инструкциях.

И вопрос: Есть ли тут люди, которые не купались в море или не принимали солевых ванн?