На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Освещение, удобрения, СО2, осмос...
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Освещение, удобрения, СО2, осмос... Вопросы по интенсификации содержания растений, системам удобрений, подаче СО2, использованию осмоса и т.д.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 24.11.2010, 20:14   #1
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Из лички:
Цитата:
Господа - не надо открывать велосипед...
Если вы вдуете Со2 в осмос до концентрации 30 мг/л рН раствора сдвинется, что вполне естественно, аж на 0.25 единицы... чего вы не определите ни одним рН метром, что тоже вполне естественно...
Попробуем проверить данный постулат
Итак нам понадобится:
1. Банка с осмосом (TDS показывает 002).
2. рН-метр (в нашем случае контроллер - протарирован).
3. Ус-во подачи СО2 (газобалонка).
Итак наливаем осмос в банку (банка промыта осмосом).


Меряем рН осмоса.


Как и ожидалось он в районе 5,5.

Начинаем подавать СО2 (распылитель - бальсовый прутик).



Через 8 минут рН упал на 0,25 (часть времени была потрачена на прилаживание распылителя - не проверил сразу работоспособность ).


Еще через 4 минуты он упал на 1,1



Можно конечно спорить, что содержание СО2 в банке более чем 30 мг/л (хотя сомнительно добиться такого за 12 минут с таким распылителем), так что повторю эксперимент когда приедет тест СО2.
Но думаю две вещи можно считать доказанными:
1. рН в осмосе падает и значительно.
2. Это можно реально замерить рН-метром или контроллером.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Starcomputer за це повідомлення:
Maksimiks (25.11.2010), tolsty_ubludok (25.11.2010), Вовк (25.11.2010)
Старий 24.11.2010, 20:23   #2
Я написал 1000000-й пост
  
 
Аватар для Anov
 
Реєстрація: 14.01.2010
Звідки Ви: Киев, Святошино
Дописи: 1.665
сказав Дякую: 665
сказали Дякую 749 раз(и) в 452 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anov на ICQ Надіслати повідомлення для Anov на MSN Надіслати повідомлення для Anov на Skype
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
хотя сомнительно добиться такого за 12 минут с таким распылителем
- считается что СО2 хорошо растворяется... А прямое попадание пузырьков на индикатор...?
__________________
С уважением.


__________________

Anov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.11.2010, 20:26   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Сергей, уточни значение Карбонатки в своем стакане?
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]


Востаннє редагував BЛАДИМИP: 24.11.2010 о 20:34..
BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.11.2010, 20:33   #4
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BЛАДИМИP Переглянути допис
Сергей, уточни значение Карбонатки в своем стакане?
ДО подачи TDS-метр показывал 002. Отдельно карбонатку не мерял (в этом стакане). Если мерять осмос (в выходные мерял) - 0.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.11.2010, 20:35   #5
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

BЛАДИМИP,
1. Банка с осмосом (TDS показывает 002).
Т.е. КН практически 0 (то, что намеряется - ошибка в определении).

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.11.2010, 20:45   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Красивый эксперимент.
Может тут и есть ошибка, но я её сейчас не вижу.
У меня возник вопрос.
Что не дает опустится рН ниже 5.5 в растительных аквариумах на реминерализованом осмосе (с нулевой карбонаткой) где Со2 продувается более 12 часов в сутки?

Самому стало интересно.

С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" BЛАДИМИP за цей допис:
Starcomputer (24.11.2010)
Старий 24.11.2010, 20:48   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Maksimiks
 
Реєстрація: 15.05.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 5.745
сказав Дякую: 3.962
сказали Дякую 4.159 раз(и) в 1.636 повідомленні
Надіслати повідомлення для Maksimiks на ICQ
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BЛАДИМИP Переглянути допис
Что не дает опустится рН ниже 5.5 в растительных аквариумах на реминерализованом осмосе (с нулевой карбонаткой) где Со2 продувается более 12 часов в сутки?
Может адекватность подающего Со2? У него ведь нет желания отравить всю живность...
__________________
Если я случайно выиграл Ваш аукцион, то напишите мне об этом в личку :)


__________________

Maksimiks поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.11.2010, 20:50   #8
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BЛАДИМИP Переглянути допис
Что не дает опустится рН ниже 5.5 в растительных аквариумах на реминерализованом осмосе (с нулевой карбонаткой) где Со2 продувается более 12 часов в сутки?
Вот и мне интересно стало, потому и открыл тему
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2010, 09:23   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для BЛАДИМИP
 
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
Вот и мне интересно стало, потому и открыл тему
Сергей, мне кажется у тебя существенна ошибка измерения...
"Типа прибор" самопальный и оттестирован по двум буферам для прямолинейного диапазона увеличения рН на ограниченном отрезке... в то время. как кривая рН логарифмическая... у неё несколько другая картинка и выставлять нужно по семи, как минимум, точкам.
Потому такая убедительная картинка с цифирьками 4.11 меня "невражає".
Но я спорить не буду...
Таки падает рН в банке...
А в аквариуме нет...

С другой стороны, фирмовые рН контроллеры имеют нижний предел контроля, типа 6.3 рН и ниже не опускаются - поправьте меня, счастливые обладатели фирменных рН контроллеров.
У меня Aqua Medic... такой был.

А в травнике рН около 5.5 вот... и что там будет делать контроллер с нижним пределом на 6...?
И на каком значении рН его програмировать на остановку подачи Со2?
И как в этом случае учитывать потребление растениями того же Со2?

Твой эксперимент не ответил на все вопросы...
Надо ставить новые эксперименты.

С уважением
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

BЛАДИМИP поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2010, 09:31   #10
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BЛАДИМИP Переглянути допис
"Типа прибор" самопальный и оттестирован по двум буферам
А типа рН-метры которые в продаже тестируются не по двум точкам ? И что в моем приборе самопального ? Электрод промышленный, АЦП встроен в процессор, ну а вывести его показания на экран - тут ошибки не будет. Кстати тестируется он по 4,0 и 7,0, так что в этом диапазоне врать не будет, а мы за его пределы и не выходили.
Цитата:
Допис від BЛАДИМИP Переглянути допис
в то время. как кривая рН логарифмическая...
Это с чего вдруг ? У моего электрода паспорт - прямая линия.
Да и других электродов тоже (в пределах измерений).

Теоретические основы измерения рН
Цитата:
Допис від BЛАДИМИP Переглянути допис
Твой эксперимент не ответил на все вопросы... Надо ставить новые эксперименты.
А вот с этим всецело согласен !!! Тем более что эксперимент делался на скорую руку и там важна не количественная а качественная картина.
Но это уже "Следующий из рассказов о Маугли" (С)
Хотя о причине я догадываюсь.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]


Востаннє редагував Starcomputer: 25.11.2010 о 09:40..
Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2010, 09:12   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для Salton
 
Реєстрація: 27.12.2008
Звідки Ви: на берегу очень тихой реки
Дописи: 2.523
сказав Дякую: 3.869
сказали Дякую 2.022 раз(и) в 1.031 повідомленні
Надіслати повідомлення для Salton на ICQ Надіслати повідомлення для Salton на Skype
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BЛАДИМИP Переглянути допис
У меня возник вопрос.
Что не дает опустится рН ниже 5.5 в растительных аквариумах на реминерализованом осмосе (с нулевой карбонаткой) где Со2 продувается более 12 часов в сутки?

Самому стало интересно.

С уважением
В банке, где за грунт взята крошка базальта - именно он выступает "буфером".
Неоднократно было замечено, что при использовании осмоса в сочетании с таким грунтом, через некоторое время КН в данной банке подымался до 4-5.
Вот так вот...
__________________
яйца планарии не дремлют!!!

Salton поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2010, 10:05   #12
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BЛАДИМИP Переглянути допис
Что не дает опустится рН ниже 5.5 в растительных аквариумах на реминерализованом осмосе (с нулевой карбонаткой) где Со2 продувается более 12 часов в сутки?
Думаю причины могут быть следующие:
а) весь СО2 выедается растениями;
б) существует НЕкарбонатный буфер, связанный с реминерализацией осмоса.

Вот во втором "спирименте" мы и проверим, как влияет на рН реминерализация осмоса сульфатом магния и хлоридом кальция (у меня есть твои соли, то что ты присылал, растворы готовы ).
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 25.11.2010, 10:39   #13
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 18.10.2009
Звідки Ви: СПб
Дописи: 206
сказав Дякую: 193
сказали Дякую 586 раз(и) в 87 повідомленні
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BЛАДИМИP Переглянути допис
Что не дает опустится рН ниже 5.5 в растительных аквариумах на реминерализованом осмосе (с нулевой карбонаткой) где Со2 продувается более 12 часов в сутки?
Думаю не опускается потому что в акваруиме затруднительно "вдуть" такую концентрацию со2, содержание со2 всегда стремится к равновесной концентрации, и чем больше содержание тем больше она стремится и в какой то момент при обычном давлении и такой температуре скорость выветривания начинает превосходить скорость растворения.
Вот в неизвестные буферные системы я мало верю.

tolsty_ubludok поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.11.2010, 20:28   #14
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Соотношение рН/кН/СО2 в травниках ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
аж на 0.25 единицы... чего вы не определите ни одним рН метром, что тоже вполне естественно...
Это, мягко говоря, очень спорное утверждение.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:31.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts