Scolopendra cingulata

[clarias]

Устал я от этого партэногенеза, не хотел влазить.
Но скажите мне, где тут партеногенез?
И при чем тут цингуляты?
Esox я понимаю что вы ярый сторонник партеногенетической точки зрения. Но увы, на данный момент еще нет ни одного достоверного случая размножения сколопендр этим способом. Вы не хотите подвергнуть эту информацию анализу, как делаете это во многих темах, а принимаете ее такой которая влазит в ваши рамки. Еще совсем недавно вы утверждали(возможно и утверждаете) что цингуляты представлены в крыму исключительно партеногенетическими самками и информация была из тех же "проверенных источников".
Esox вы же серьезный образованный биолог, а биологи не подстраивают мир под себя их работа просто наблюдать и собирать данные.

[Esox]

clarias, в предыдущем посте orcinus отписал, что приобрел молодую сколопендру, вырастил, после чего получил потомство. Что это - если не доказательство партеногенеза? Или Вы считаете более вероятным спаривание в детском возрасте с последующим двухлетним хранением спермы в организме и оплодотворением при досттижении максимальных размеров. И хотя в природе встречаются весьма оригинальные способы оплодотворения, по-моему эта идея выглядит куда более фантастичной нежеле партеногенез, сведения о котором встречаются во многих иточниках. Насчет "проверенных источников" - искал в интернете научные статьи о сколопендрах, но к сожалению не нашел ничего. касающегося размножения цингуляты. Искать статьи на эту тему в библиотеки нет ни времени, ни сил, мне хватает работы с источниками по моей теме. Вот Вы, раз упорно отстаиваете точку зрения невозможности партеногенеза у всех сколопендр, найдите подтверждение этого в литературе и дайте мне ссылку на статью в открытом доступе (неважно на каком языке). Тогда я несомненно соглашусь с Вашей точкой зрения. Только на арахнобордс и т. п. ссылок не надо, там такое иногда можно прочитать, что волосы дыбом становятся. А то, что Вы лично не наблюдали партеногенеза у сколопендр, не значит что таковой не существует в природе. Возможно, те виды, которые у Вас размножаются в самом деле не имеют партеногенеза, а виды имеющие его, просто проблематичны для разведения.
orcinus, интересное наблюдение! Некоторые хищные млекопитающие довольно часто поедают фрукты, хоть и плохо их переваривают. Считается, что клетчатка улучшает работу их ЖКТ. А вот для чего яблоко понадобилось сколопендре непонятно. Тут есть почва для исследований. Сам сейчас попробую проделать аналогичный опыт.

[orcinus]

Прикол.... Занимаюсь, как обычно, комахами своими - кормлю, убираю в террах, протираю стекла и пр. Смотрю, у цингуляты в терре два таракана бегают - блаберусы. Я на корм их кидаю туда, и цингулята переодически их съедает. Иногда сразу, а бывает не трогает неделю или даже больше. Я думаю - надо тараканам кусочек яблока кинуть, пусть поужинают. Соответственно и сколопендре будет "приятней" упитанными тараканами обедать. Кидаю я, короче, туда небольшой кусочек яблока и закрываю терр. Блаберусы мигом накинулись и начинают трапезничать - не первый день сидят, а там есть нечего..... Переключаюсь на палочников, и где - то через минут двадцать случайным взглядом вижу, что над яблоком сидит сколопендра и жрет что - то. Я думаю - наверное за трапезой словила таракана и тоже "ужинает". Присмотрелся - а она яблоко жрет! Думаю, показалось, присматриваюсь - точно.Кусочек все уменьшается, да и она с аппетитом уплетает. Как назло, не взял в этот раз с собой цифровик, а так бы запечатлел. Никогда не думал, что сколопендры могут яблоки есть.... Палочники да, бывает. Но тут? Первый раз такое вижу. Хотите - верьте, хотите - нет.

[clarias]

Esox Пол года назад Вы так же настаивали на выдачу ссылок. Но за пол года не задумались на что я должен дать ссылку. Если на партеногенез - так я таких не знаю, если на доказательство его отсутствия - так это абсурд, еще не все сколопендры не то что изучены, многие просто могут быть не описаны.
Я уже говорил, что сколопендры не пауки и линька не лишает их запаса спермоцитов, а задержка в два года далеко не редкость. Возможно небыло необходимых условий, кормления или какого то стимула для запуска процесса. Более того, они как и пауки могут давать еще кладки, но по наблюдениям они будут угасать по количеству оплодотворенных яиц. Неоплод они обычно сьедают, как и те самки, которые выросли с детства и не спаривались.
Такой информации полно, думаю вы просто ее не искали.

orcinus Скорее всего вы ее подсушили и она пыталась восполнить недостаток влаги или доступной влаги в терре не достаточно для предстоящей линьки. Но в общем они за частую поедают не только филе своих жертв, но и содержимое их желудков. Не так уж и много животных на 100% травоядных или наоборот, скорее таких можно отнести к исключению.

[Esox]

В общем, провел опыт, результат отрицательный - моя цингулята яблоко есть не стала.

Допис від clarias

Но за пол года не задумались на что я должен дать ссылку.

Что значит не задумался? Это что недооценка моих умственных способностей? А на что конкретно давать ссылку - это на то. на что найдете. Если найдете статью о размнножнни цингуляты. то там обязательно будет и о партеногенезе, если таковой существует, например " на исследованной территории x% популяции представлено самками размножающимся партеногенетический" Или " мы не обнаружили случаев партеногенеза у данного вида". Пока всех сколопендр можно оставить в покое и сосредоточиться на цингуляте, т. к. она изучена достаточно хорошо и именно к этому виду относится большинство наблюдений партеногенеза. Вполне возможно, что попадется даже такое заключение: "по результатам нашего исследования сведения о партеногенезе у данного вида (ссылки на работы авторов, о нем сообщавших) следует считать ошибочными", что будит вообще замечательно. Если не хотите искать информации, попробуйте исследовать популяцию цингулят сами, хотя бы пол определите у выборки особей из определенной местности, затем сравните с выборкой из другой местности. По соотношению полов можно будет судить о вероятности гиногенеза. Возможно, окажется, что в одной местности вид размножается преимущественно или исключительно партеногенетически, в другой нет - такие данные будут очень интересны и их Вы можете даже опубликовать.

[orcinus]

У меня первая версия тоже такая же была - в принципе, единственная разумная. Но в террре грунт всегда увлажнен и поилка полная стоит.

[orcinus]

clarias, насчет оплодотворения не могу четко знать. Прибыла ко мне сколопендра их г.Харькова, от некого Юры (который продажами занимается пресмыкающихся), размер был сантиметров пять. За два года подросла до 13см. Природник это или нет - не знаю. Но вряд ли в детском возрасте оплодотворение произошло, даже если природник.

[orcinus]

У меня где - то в компьютере (!) есть в електронном варианте хорошая книга о сколопендрах двух советских авторов. Якшо цiкаво, могу выслать.

[Armatura]

[BAPEHblii]

Armatura, видео поправь, не работает

[Armatura]

Поправил смотреть без звука.
Ато там слишно как мой брат кино смотрит

[BAPEHblii]

Armatura, класный зверь! вот только я бы тебе посоветовал пользоваться пинцетом подлиннее!

[Armatura]

BAPEHblii, это тем что было.
незнаю где большой купить.

[BAPEHblii]

на рынке у дедов должны быть. если будешь покупать бери лучше 19см и тот что помягче. тогда ни одна сколопендра (циангулята) не сможет залезть тебе на руку, а мягкость даст больший контроль...

[Esox]

BAPEHblii, мои (бывшие твои) зимой полиняли и сейчас отъедаются на серых и черных корнеедах. Причем жуков берут мастерски, так что те никак не могут ухватить их своими мощными мандибулами. Коррмлю без всякого пинцета: кидаю насекомое, закрываю крышку, жду результата.