"Азотный цикл или круговорот тупости" - Сторінка 2 - Аквафорум

Kabanchitta · 01.02.2007, 10:39

Фотки сделал, ближе к вечеру постараюсь разместить на сайте. Подход мой к аквариуму, возможно и крайность, но я отнюдь не призвываю никого забросить свой водоем и ничего в нем не делать. Я стараюсь сделать так, чтобы аквариум приносил мне удовольствие, хорошо выглядел, и при этом отбирал как можно меньше свободного времени. Причем, признаюсь, все равно вожусь с ним немало. Отлично понимаю,что если в аквариуме не убирать экскременты рыб, жить в нем без проблем сможет гораздо меньше особей, нежели при постоянном уходе. Яркий пример тому аквариум у родителей 12 литров без подмен и сифонок, с черным вонючим загаженным грунтом, желтой замученной валлиснерией и постоянной популяцией штук в 20 гуппи. Плодятся сильно, живут недолго, корм сухой. Но 20 гуппи, это грустно, хочется поярче и побольше, следовательно, убирать надо, и, как показывает практика, довольно активно и часто. Из всех существ, замешанных в этом вопросе, времени свободного больше всего как раз-таки у самих обитателей аквариумов. Я и предоставляю им возможность самим решить свои проблемы. А именно: для того чтобы не сифонить грунт, завожу (всегда) сомов, торакатумов или крапчатых (сразу извиняюсь, не знаю как названия рыб пишутся правильно), они, сомы, по ночам в поисках корма взмучивают экскременты, которые втягиваются во внутренний фильтр, к утру дно чистое. Чтобы на поверхности воды не образовывалась пленка из бактерий держу гурами, они также защищают аквариум от гидр. Чтобы не обрастали растения и стекла, травоядных рыб, лабео или анциструсов. Для растений запустил живородящих улиток, они лазают в грунте, и их практически не видно, я думаю,регулируют жесткость и разрыхляют грунт. Все ухаживание сводится к промывке поролоновой губки, раз в день (5 минут), и долить воды, если жена берет воду для полива цветов (еще 5 минут), что, кстати, тоже крайне нерегулярно происходит. Все остальное обслуживание происходит в момент наблюдения, увидел веточка не туда и не так растет, полез, поправил, оторвал, пересадил. Это про обслуживание.
Оборудование: помпа атман 200л/час с маленькой губкой (купил для фонтанчика в саду, осенью засунул в аквариум понравилось оставил, внутренний фильтр еще советский прозрачный с аэрлифтом, нагреватель 100Ватт, самодельный терморегулятор и светильник 3 лб 1 лд по 18 ватт 2 накаливания по 40 Ватт. Тут, к сожалению, про все сразу не расскажешь, получается длинно и скучно. На этом завершу, кстати подскажите, куда можно написать свои воззрения на этот вопрос, чтобы не забивать ветку сомнительными соображениями?

Mykhaylo · 01.02.2007, 11:34

ИМНО в разделе Аквариумы участников форума - будет полезно посмотреть - почитать. У самого аквариум жил сам по себе почти 3 года после поступления в универ

Kabanchitta · 01.02.2007, 11:40

Про рыб: 4 взрослых минора, 4 суматранских барбуса, 1 гурами, 4 алых барбуса, 4 данио, 4 кардинала, 4 золотых (огненных) барбуса, 2 торокатума, 1 сом большой усатый серебристый с 3 черными полосками вдоль, 4 желтых водорослееда с губами как у Маши Распутиной, 3 лабеообразных рыбы серебристых с черной полосой. 2 кубинских рака, 8 креветок (надеюсь живы еще, не видел дней 5). 2 маленьких анциструса. вроде все. Растения я не знаю как оценить 1/3, 1/4, много разных быстрорастущих, на фотке будет видно. Подмена, скорее долив воды взамен испарившейся или израсходованной. Не люблю менять воду, потому как в моем селе из труб не понятно что бежит. Впрочем пьем и живы. Тесты не делал никакие, разве что давно на окисляемость с помощью марганцовки (взял с "витавотер"), получилось, что все хорошо, я и успокоился. Подумываю прикупить набор и сделать, но жаба давит. На рыб журнал не веду, сомы, миноры, барбус суматранский, гурами живут давно. Остальные недавно куплены.
По поводу аэрации теорий никаких подвести не могу, но заметил, что так получается, в ванной в саду вода загнивает постоянно, ставлю компрессор и все кристалльно чисто, хоть пей. Да и с детства в аквариумах маленьких все нормально было, и рыб то куча, то 2 на 30 литров; и растения то вытравил солью все, то девать некуда; и света то мало, то много. Всегда получалось равновесие и виноват в этом был именно компрессор, потому что все проблемы начинались как только заростали дырочки и переставали идти бульбашки. Вывод: штука полезная, отказываться нельзя, позволяет не сталкиваться с кучей проблем.

**Михаил Погребиский** · 01.02.2007, 17:24

Цитата:

Допис від Kabanchitta

Про рыб: 4 взрослых минора, 4 суматранских барбуса, 1 гурами, 4 алых барбуса, 4 данио, 4 кардинала, 4 золотых (огненных) барбуса, 2 торокатума, 1 сом большой усатый серебристый с 3 черными полосками вдоль, 4 желтых водорослееда с губами как у Маши Распутиной, 3 лабеообразных рыбы серебристых с черной полосой. 2 кубинских рака, 8 креветок (надеюсь живы еще, не видел дней 5). 2 маленьких анциструса. вроде все. Растения я не знаю как оценить 1/3, 1/4, много разных быстрорастущих, на фотке будет видно. Подмена, скорее долив воды взамен испарившейся или израсходованной. Не люблю менять воду, потому как в моем селе из труб не понятно что бежит. Впрочем пьем и живы. Тесты не делал никакие, разве что давно на окисляемость с помощью марганцовки (взял с "витавотер"), получилось, что все хорошо, я и успокоился. Подумываю прикупить набор и сделать, но жаба давит. На рыб журнал не веду, сомы, миноры, барбус суматранский, гурами живут давно. Остальные недавно куплены.

Рыб - как по мне - довольно много на 100 литров. Учитывая ежедневную промывку губки от органики, тем не менее, очень хочется увидеть цифры по нитратам. Не лишним будет знать и цифры по аммонию и нитритам - но рыбы живут с твоих слов давно и отравлений вроде как не наблюдается.
Я не хочу делать выводы относительно тех или иных моделей ведения аквасистемы без достоверных цифр и фактов!
Также очень хочется знать такие параметры твоего аквариума как рН, КН и GH. Поскольку, согласно утверждениям сторонников регулярных подмен и обязательных дополнительных биофильтров, в твоем случае (ДОЛИВ ПО МЕРЕ ИСПАРЕНИЯ) должны быть низкими значения рН, низкий буфер и высокая GH. Хотя на этот счет у меня есть определенные сомнения.
Был бы ты не в Харькове, взял бы я у тебя водички для анализов.

Цитата:

Допис від Kabanchitta

По поводу аэрации теорий никаких подвести не могу, но заметил, что так получается, в ванной в саду вода загнивает постоянно, ставлю компрессор и все кристалльно чисто, хоть пей. Да и с детства в аквариумах маленьких все нормально было, и рыб то куча, то 2 на 30 литров; и растения то вытравил солью все, то девать некуда; и света то мало, то много. Всегда получалось равновесие и виноват в этом был именно компрессор, потому что все проблемы начинались как только заростали дырочки и переставали идти бульбашки. Вывод: штука полезная, отказываться нельзя, позволяет не сталкиваться с кучей проблем.

Ну, во-первых, аэрация у тебя создает циркуляцию воды, впрочем как и фильтр. Во-вторых, насыщает кислородом. Эти факторы в значительной мере препятствуют развитию микрофлоры в толще воды - т.е. ее помутнению со всеми последствиями!
Т.е я бы не использовал термин "Биоравновесие" - поскольку за ним часто, особенно новичку, не видно никакой конкретики.

red1157 · 01.02.2007, 13:23

О чем тема????
Хотите - стройте аквы в стиле минимал, примеров навалом.
Хотите лейте весь спектр серы в акву, ставьте 20 ехеймов и 30 МГ..и добавляйте еще черт знает што.
А хотите - своевременно и грамотно используйте наработки опытных товарищей, свои и современной промышленности.
ИМХО - все зависит от конкретного человека и его подходу / знаниям / симпатиям в ведении хозяйства.
Кроме того, не ровняйте матерых зубров, ставящих эксперементы с новичками у которых на первых порах цель - чтоб все жило и не умирало (грустный пример с заказом удо на форуме.. действительно все кинулись закупать, и кому надо и кому не надо..)

Breathe · 01.02.2007, 13:39

Тема о подходе к пояснениям для новичков.

На сколько я понял Мишу, он не собирался обсуждать желания поставить или не поставить оборудование или кто каким образом ухаживает за своей банкой. Проблема в том как отвечают человеку задавшему вопрос и не сильно разбирающемуся в проблеме.

Бобик · 01.02.2007, 13:49

red1157
МГ не относится к наворотам или излишествам, это наиболее дешевый источник качественного, мощного света.

Kabanchitta · 01.02.2007, 14:42

http://aquaforum.kiev.ua/forum/showt...622#post133622 Вот добавил фото своего хозяйства, кому интересно, посмотрите, покритикуйте обязятельно.
Про тему ветки. А чего она тогда в здоровье рыб, если обсуждаем "здоровье" людей? Мое мнение по поводу всего российского форума, это личный домашний форум кучки людей, их перечислил Шамус, им уже надоело кому-либо, что-либо объяснять и доказывать, проще забанить несогласных, на форуме диктатура, как правильно заметила Мышка. Всвязи с огромным количеством участников, обсуждение любой темы превращается в болтовню. Самый дельный совет который я там получил это "воспользуйтесь поиском". Я считаю, что люди, в том числе и новички, спрашивая совета на форуме вправе расчитывать на то, что им быстро и качественно все объяснят или дадут сразу нужную ссылку, если отвечать лень, исходя из своего опыта. Иначе смысл форума (быстрая обратная связь) теряется.

Floyd · 01.02.2007, 15:16

С трудом осилил (скорее, пробежал) вчера 10 страниц, 90% - человские эмоции, цирк. С интересом прочитал только Владсона.

**Михаил Погребиский** · 01.02.2007, 17:50

Цитата:

Допис від Floyd

С трудом осилил (скорее, пробежал) вчера 10 страниц, 90% - человские эмоции, цирк. С интересом прочитал только Владсона.

У меня претензии к обеим "партиям" на той ветке форума. Если Владсон предлагает проверить определенные модели на практике, а другая сторона не хочет, то почему бы ему самому не провести чистые эксперименты в течение достаточного срока - С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ тестированием на аммоний-аммиак, нитрит и нитрат банок без дополнительных биофильтров и высокой плотностью посадки рыбы! И все результаты с цифрами и фотографиями выложить потом на всеобщее обозрение. И все! И не надо никаких споров. Впрочем, надо самому это ему сказать.

Результаты (достоверные), полученные в ходе таких экспериментов либо заставят нас пересматривать ПДК для рыб, либо - в случае, если все цифры будут в пределах принятых норм - искать ответ:почему? Т.е. если аквариум набит рыбой, нет дополнительного биофильтра, ЕСТЬ или ОТСУТСТВУЮТ растения и грунт (т.е. нужно несколько вариантов), рассчитано, сколько примерно аммиака мы получим от корма с учетом Рн - и если после всего мы получаем цифры в пределах ПДК, то...
К сожалению, Владсон предлагает просто смотреть на баночки и наблюдать как рыбе в ходе запуска системы и без дополнительных биофильтров ничего не будет. Так он ничего никому не докажет.

Kabanchitta · 01.02.2007, 17:35

Сам склонялся к покупке тестов, по-видимому не избежать, буду раскручивать родных, в ближайшее время прикуплю и проверю, самого заинтриговало. Рядом с работой есть "У Киса" там 5 тестов за 120 грн. Заодно поэкспериментирую с компрессором и СО2. Будут цифры, надеюсь, вы доверяете тестам Тетры.

**Михаил Погребиский** · 01.02.2007, 17:56

Цитата:

Допис від Kabanchitta

Будут цифры, надеюсь, вы доверяете тестам Тетры.

Я доверяю иономеру и своему химику.

О тестах была разгромная статья - не помню, какая там роль отводилась "Тетре".

Володя Череп · 02.02.2007, 00:56

Цитата:

Допис від Михаил Погребиский

О тестах была разгромная статья - не помню, какая там роль отводилась "Тетре".

Статья посвящалась нитратным тестам:
http://archiv.korallenriff.de/nitrat2004_english.html

Из этой статьи можно сделать вывод, что тест Тетра реагирует на изменение концентрации нитратов, но правильно сопоставить цвет пробы со шкалой затруднительно.

Для повышения точности нитратного теста его можно откалибровать:
1. В садовом или химическом магазине приобрести небольшое количество нитрата, например, нитрата калия (он значительно дешевле самого теста).
2. Приготовить калибровочные растворы с различной концентрацией нитратов.
3. Выполнить тестирование калибровочных растворов, добавляя реактивы согласно инструкции, а затем сфотографировать окрашенные пробы цифровым фотоаппаратом при одинаковом освещении и параметрах съемки (ISO, диафрагма, выдержка, баланс белого).
4. Ввести все фотографии в компьютер.
В результате получается своя собственная шкала, учитывающая особенности конкретного теста, освещения и фотоаппарата.

Если тестирование аквариумной воды выполнять по пунктам 3-4, то сравнение фотографии пробы воды с фотографиями калибровочных растворов на мониторе даст меньшую погрешность, чем сравнение со шкалой, прилагаемой к тесту.

Володя Череп · 02.02.2007, 11:19

Цитата:

Допис від Kabanchitta

Рядом с работой есть "У Киса" там 5 тестов за 120 грн. ... Будут цифры, надеюсь, вы доверяете тестам Тетры.

Судя по цене, это полоски "Тетра 5 в 1". Они могут оказаться хуже раздельных тестов такого же назначения, в которых проба окрашивается добалением реактивов.

Mykhaylo · 01.02.2007, 18:05

Миша, при таком подходе нужно давать задание научной лабе и проводить паралельный тест в Н-ном числе одинаковых емкостей в каждой из которых изменен 1н параметр, иначе даже супер измерения на супер приборе есть показания суммы непонятно чего.
Утрирую конечно, но все же в 95% случаев акватесты имеют право на жизнь.