На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Региональные клубы аквариумистов > Харьковский клуб аквариумистов
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 25.06.2016, 23:45   #1
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для SPACE
 
Реєстрація: 08.02.2016
Звідки Ви: Харьков-Дергачи.
Дописи: 673
сказав Дякую: 935
сказали Дякую 389 раз(и) в 263 повідомленні
Re: Вода в Харькове ===www.aquaforum.ua===

Конечно, тесты врут. Надо вам с кем-то подружиться и сделать замеры не капельными и полосочно-бумажными инструментами, а реальной электронной аппаратурой.
Думаю так.
Сильно не заморачивайтесь.


__________________

SPACE поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" SPACE за цей допис:
prosto-home (26.06.2016)
Старий 26.06.2016, 07:21   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для Chaiinik
 
Реєстрація: 05.04.2007
Звідки Ви: ХАРЬКОВ, р-н Новые Дома
Дописи: 6.044
сказав Дякую: 10.805
сказали Дякую 6.904 раз(и) в 2.946 повідомленні
Re: Вода в Харькове ===www.aquaforum.ua===

............
__________________
I give as good as I get


Востаннє редагував Chaiinik: 26.06.2016 о 07:25.. Причина: забыл, что не пишу в этом разделе)))
Chaiinik поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.06.2016, 00:17   #3
Придивляюся
  
 
Аватар для prosto-home
 
Реєстрація: 24.06.2016
Звідки Ви: Харьков, Павлово Поле, Дубрава
Дописи: 59
сказав Дякую: 133
сказали Дякую 45 раз(и) в 24 повідомленні
Re: Вода в Харькове ===www.aquaforum.ua===

Вот и пишу сюда, именно чтоб подружится с теми, у кого приборы
Дружусь!!!!!!!!!


__________________

prosto-home поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.06.2016, 15:53   #4
Придивляюся
  
 
Аватар для prosto-home
 
Реєстрація: 24.06.2016
Звідки Ви: Харьков, Павлово Поле, Дубрава
Дописи: 59
сказав Дякую: 133
сказали Дякую 45 раз(и) в 24 повідомленні
Re: Вода в Харькове ===www.aquaforum.ua===

Вот что в голову пришло: а какую щелочность имеет жидкость для дропчекеров? по идее, должно быть 4dKH. или я заблуждаюсь?


__________________

prosto-home поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 01.07.2016, 11:15   #5
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Константин 47
 
Реєстрація: 24.01.2010
Звідки Ви: Харьковская обл.Комсомольск
Дописи: 1.174
сказав Дякую: 423
сказали Дякую 555 раз(и) в 416 повідомленні
Надіслати повідомлення для Константин 47 на ICQ Надіслати повідомлення для Константин 47 на Skype
Re: Вода в Харькове ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від prosto-home Переглянути допис
4dKH
именно так
__________________
Константин Иванович +380509889231. С огромным уважением.Удачи всем.


__________________

Константин 47 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Константин 47 за цей допис:
prosto-home (08.07.2016)
Старий 01.07.2016, 18:23   #6
Харьковский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для ser1980
 
Реєстрація: 27.05.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 871
сказав Дякую: 540
сказали Дякую 396 раз(и) в 222 повідомленні
Re: Вода в Харькове ===www.aquaforum.ua===

Скрытый текст
У вас наверное старые тесты
__________________
Будьте проще и к вам потянутся люди


__________________

ser1980 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ser1980 за цей допис:
prosto-home (08.07.2016)
Старий 09.07.2016, 00:12   #7
Придивляюся
  
 
Аватар для prosto-home
 
Реєстрація: 24.06.2016
Звідки Ви: Харьков, Павлово Поле, Дубрава
Дописи: 59
сказав Дякую: 133
сказали Дякую 45 раз(и) в 24 повідомленні
Re: Вода в Харькове ===www.aquaforum.ua===

константин 47, а может Вы подскажете, как самой сделать на основе дистилята контрольный раствор с известным dKH? Чего и сколько насыпать надобно? Кто знает?


ser1980, тесты вскрыты 4 месяца назад, годны до лета 2017...

У меня вопрос. Моих знаний не хватает, чтоб объяснить следующую ситуацию:
Тест GH врет (занижает показания, это очевидно)... Но вот почему по ТДС-метру не видна тенденция, которую отображает капельный тест? В кране вода 22dGH, (примерно, если перевести показания тдс-метра), капельный мне меряет как 15dGH. Тут все понятно. А почему тест капельный показывает 9dGH в вымороженой воде (то есть снижение на 30% примерно), а прибор показывает снижение в рамках 2-3% (тут ориентируюсь на китайца, который показал 445 ppm в водопроводе и 421 в вымороженой воде )?! В дистиляте, ес-сно, оба показывают по нулям))
В чем может быть причина, почему так, какие мысли?

Отсюда и вопрос: как правильно приготовить контрольные растворы с известными показателями dGH и dKH, с шагом в 1-2 немецких градуса? Хочу разобраться, это уже чисто спортивный интерес

Конечно, к показаниям приборов доверия больше, тем более, что измерения подтвердили 2 разных прибора. А вот почему они не отображают снижение, которое видит капельный тест - не понятно...

Всем заранее спасибо за ответы!


__________________

prosto-home поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" prosto-home за цей допис:
Frontozavr (09.07.2016)
Старий 09.07.2016, 18:46   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для dotsento
 
Реєстрація: 05.09.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 4.259
сказав Дякую: 2.882
сказали Дякую 15.330 раз(и) в 2.908 повідомленні
Re: Вода в Харькове ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від prosto-home Переглянути допис
меня вопрос. Моих знаний не хватает, чтоб объяснить следующую ситуацию:
почему по ТДС-метру не видна тенденция, которую отображает капельный тест? В кране вода 22dGH, (примерно, если перевести показания тдс-метра), капельный мне меряет как 15dGH. Тут все понятно.
А почему тест капельный показывает 9dGH в вымороженой воде (то есть снижение на 30% примерно), а прибор показывает снижение в рамках 2-3% (тут ориентируюсь на китайца, который показал 445 ppm в водопроводе и 421 в вымороженой воде )?! В дистиляте, ес-сно, оба показывают по нулям))
..
Давайте разобъем этот текст на отдельные вопросы.Вижу так.
...1. В вымороженнной воде показания тдс и тест каплями так сильно рознятся?
...Вода при ЗАМОРАЖИВАНИИ вытесняет всё из своей кристаллической структуры.Вытесняется и кальций, и все инородное.Т.О. в правильно замороженой и отобранной воде теоретически не должно быть солей.Поэтому меня удивляет такой большой остаток по dGH.Тут есть варианты.Считаем,что при вымораживании вытеснили только кальций,а что-то иное еще осталось.Может что-то технологически выполнено не на уровне.Ведь ТДС не обманешь.Ионы каких -то солей есть.Иного объяснения нет...А тест капельный реагирует только на кальций магний и поэтому показал большее снижение.Тут надо самой Оксане хорошенько просмотреть свою технологию.
...2. В отношении капельных тестов.Хотел бы обратить внимание,что и в этой темке выше,и в других (см здесь же пост №664)появлялись сообщения именно содержащие результаты измерения всегда уменьшающие общую жесткость.Значит, тесты почему-то становятся более чувствительными. Сужу по тому,что при меньшем количестве капель уже есть совпадение.Может из-за старения хим состава .А может меняется объем капли индикатора?Хотя это едва ли.
...3. Если бы мне нужно было бы приготовить воду по dGH(как вы спрашиваете),имея почти нулевку и водопроводную(нашу)то абсолютно не сомневаясь,сделал бы именно составив пропорцию объемов.1/2,1/3,1/4,1/5 и т.д.,как вам надо по общей жесткости.Не стал бы заморачиваться сложными манипуляциями.Аналогично поступил бы и с КН,зная её соотношение с общей жесткостью.Но варьировать КН внутри постоянной GH или даже при этих двух переменных, для меня пока не приходилось.
..Не претендую на абсолютную истину.Хотелось бы послущать и другие мнения.


Востаннє редагував dotsento: 09.07.2016 о 19:26..
dotsento поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую dotsento за це повідомлення:
prosto-home (12.07.2016), Viktor Kharkov (10.07.2016)
Старий 09.07.2016, 22:02   #9
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 28.07.2008
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 245
сказав Дякую: 257
сказали Дякую 227 раз(и) в 111 повідомленні
Надіслати повідомлення для prorok на Skype
Re: Вода в Харькове ===www.aquaforum.ua===

[QUOTE=dotsento;3257284]Давайте разобъем этот текст на отдельные вопросы.Вижу так.
...1. В вымороженнной воде показания тдс и тест каплями так сильно рознятся?
...Вода при ЗАМОРАЖИВАНИИ вытесняет всё из своей кристаллической структуры.Вытесняется и кальций, и все инородное.Т.О. в правильно замороженой и отобранной воде теоретически не должно быть солей.Поэтому меня удивляет такой большой остаток по dGH.Тут есть варианты.Считаем,что при вымораживании вытеснили только кальций,а что-то иное еще осталось.Может что-то технологически выполнено не на уровне.Ведь ТДС не обманешь.Ионы каких -то солей есть.Иного объяснения нет...А тест капельный реагирует только на кальций магний и поэтому показал большее снижение.Тут надо самой Оксане хорошенько просмотреть свою технологию.
Ув.Евгений Николаевич ,У меня "талая "вода -получаемая таким же способом -8 град -по Вашему прибору.Как я не старался уменьшить этот показатель никак не получалось .Имею ввиду замораживание.

prorok поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую prorok за це повідомлення:
dotsento (10.07.2016), prosto-home (12.07.2016), Viktor Kharkov (10.07.2016)
Старий 09.07.2016, 13:29   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для Taran
 
Реєстрація: 08.11.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.102
сказав Дякую: 560
сказали Дякую 913 раз(и) в 467 повідомленні
Надіслати повідомлення для Taran на ICQ
Re: Вода в Харькове ===www.aquaforum.ua===

Tds меряет общую (все
соли), а тесты постоянную и временную. Возьмите в дистилят добавьте обычную соль и измеряйте tds.

Отправлено с моего Redmi 3 через Tapatalk


__________________

Taran поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Taran за цей допис:
prosto-home (12.07.2016)
Старий 09.07.2016, 14:52   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для dotsento
 
Реєстрація: 05.09.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 4.259
сказав Дякую: 2.882
сказали Дякую 15.330 раз(и) в 2.908 повідомленні
Re: Вода в Харькове ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Taran Переглянути допис
Tds меряет общую (все
соли), а тесты постоянную и временную. Возьмите в дистилят добавьте обычную соль и измеряйте tds.

И ЭТО правильно

ТС все это отлично понимает.Давайте внимательно прочтем и поймем о чем она ставит вопрос.
ТС указывает,и я с ней совершенно согласен,что наша крановая вода не 15нем грд.Тест показывает неправильно.А тдс правилно показывает,хоть и меряет всеобщую(Total -TDS) минерализацию.Сто раз уже разбирали,что харьковская вода берется почти всегда из одних и тех же источников.И сотношение ионов Солей в воде почти всегда одинаково.Значит GH и kH также почти не меняются в исходном.Обычно у нас общая жест 18-23 нем.грд.Это я проверил сотни раз при помощи трилона,буфера и эриохрома черного-- титрованием..У неё ведь вопрос более деликатный...Давайте вникнем


Востаннє редагував dotsento: 09.07.2016 о 19:29..
dotsento поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую dotsento за це повідомлення:
prosto-home (12.07.2016), slava boroda (09.07.2016)
Старий 12.07.2016, 02:10   #12
Придивляюся
  
 
Аватар для prosto-home
 
Реєстрація: 24.06.2016
Звідки Ви: Харьков, Павлово Поле, Дубрава
Дописи: 59
сказав Дякую: 133
сказали Дякую 45 раз(и) в 24 повідомленні
Re: Вода в Харькове ===www.aquaforum.ua===

Всем огромное спасибо за ответы!

И все же, почему тест показывает снижение а прибор нет? Все дело в натрии, которого тесты не видят изначально? Тут вот еще какой момент: я как-то пыталась промерять dGH воды, которую сливаю после вымораживания, незамерзшую. Так вот, докапала до 30 капель, а дальше стало жаль реактив расходовать... То есть тест, хоть и брешет, тенденцию показывает: в вымороженой dGH ниже, чем в кране, и гораздо ниже, чем в остатке незамерзшей воды... Боюсь, прибор Евгения эти значения просто не увидит (выше 30dGH по мнению теста) Разве что, разбавить осмосом ее 1:3 как минимум и установить таки истину )

Вопросы все больше становятся риторическими, т.к. я уже нашла где купить аквадиву за недорого, так что жизнь налаживается Продолжаю изыскания чисто из спортивного интереса

Боюсь показаться нудной, но все так же хочу узнать, как правильно приготовить контрольные растворы с известными dKH?

"если 100 мг соды растворить в 100 мл воды (с kH=0, например, после обратного осмоса), то получим раствор с kH~46 нем. градусов" - цитата с живой воды. Это верный расчет? И если да, то где можно так точно отмерить? Это 0,1грамм соды получается, правильно?


__________________

prosto-home поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" prosto-home за цей допис:
dotsento (12.07.2016)
Старий 12.07.2016, 10:41   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для dotsento
 
Реєстрація: 05.09.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 4.259
сказав Дякую: 2.882
сказали Дякую 15.330 раз(и) в 2.908 повідомленні
Re: Вода в Харькове ===www.aquaforum.ua===

prosto-home,
1.Мы же договорились,что вы подойдете в Зооленд и ребята вам померяют капельками
какой-либо ваш образец.
2. Подождем ещё,может кто-то, что более правильное,умное подскажет.
3. Прибор не торирую более 22-23 нем грд..Мне смысла нет.Ведь он для практических работ и смысла делать больший диапазон на практике нет.
4. С чего вы решили,что в воде натрий?Что угодно может быть.А для этого надо обратиться в спец лаб.И там,возможно, за приличное вознаграждение вам кое- что расскажут.
5. Не думаю,что изготовители тестов,такие солидные имена,брутально что-то делают плохо,некачественно.Тут просто что-то не учитывается.Но давно заметил,что эти все капельные тесты всегда уходят только в одну сторону.В сторону занижения реальной жесткости.

dotsento поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую dotsento за це повідомлення:
Frontozavr (12.07.2016), prosto-home (12.07.2016)
Старий 12.07.2016, 12:16   #14
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 08.01.2013
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 3.395
сказав Дякую: 7.510
сказали Дякую 4.276 раз(и) в 1.838 повідомленні
Re: Вода в Харькове ===www.aquaforum.ua===

Подскажите,(может кто знает)где в Харькове купить осмотическую воду(желательно на Салтовке.)

Frontozavr поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.07.2016, 15:50   #15
Придивляюся
  
 
Аватар для prosto-home
 
Реєстрація: 24.06.2016
Звідки Ви: Харьков, Павлово Поле, Дубрава
Дописи: 59
сказав Дякую: 133
сказали Дякую 45 раз(и) в 24 повідомленні
Re: Вода в Харькове ===www.aquaforum.ua===

Frontozavr, на салтовке не знаю. Покупала аквадиву недавно на полях на рынке. Позвоните их менеджеру, мне по тел. подсказали, где ближайшая ко мне точка воды на разлив. По цене розлив более чем в два раза дешевле, чем доставка на дом - 70коп. за литр.

Тел: 8 (057) 759-60-44
Моб: 8 (097) 279-65-98, (050) 343-55-15

я на мобильный звонила.


__________________

prosto-home поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" prosto-home за цей допис:
Frontozavr (12.07.2016)


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
водопровод, Роганская


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 13:20.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts