жидкие удобрения - как выращивать растения без водорослей - Сторінка 4 - Аквафорум

OlgaTheK · 25.02.2007, 21:46

По поводу возникших вопросов о микроэлементах...Анализ нашей водицы а-ля жилкоп говорит о наличии полного набора элементов. Ну, разве что молебдаты и селениты. Комнатным растениям я успешно лила баланду из цеолитов+селенит На (селеновое микроудобрение). В скором времени попробую его развести риденько-риденько, и попробовать в аквасе.

VladHNet · 26.02.2007, 00:25

Цитата:

Допис від OlgaTheK

Ловите состав полной питательной смеси Кнопа:
Ca(NO3)2 - 1 г/л
KH2PO4 - 0.25 г/л
KCl - 0.125 г/л
MgSO4*7H20 - 0.25 г/л
Fe2Cl6 - 0.0125 г/л

Спасибо. Интересные цифры.
Вот что мне выдал калькулятор на Ваш состав:

K +мг/л
NO3 +мг/л
PO4 +мг/л
Cl +мг/л
SO4 +мг/л
Mg +мг/л
Fe +мг/л

0,8
4,3
1,0
0,34
0,56
0,14
0,025

NO3
PO4
K
Mg
4,3
1,0
0,8
0,1
N
P2O5
K2O
Mg
1,3
1,0
1,3
0,2
N
P
K
Mg
3,0
1,0
2,4
0,4

Довольно странный, даже для сухарей перекос по макроэлементам.
Явный ИМХО избыток по фосфору и не менее чем 2х кратный недостаток по калию (в смысле я это все о дисбалансе в самой смеси).
В целом с учетом довольно концентрированного р-ра, при условии неизменно поддерживаемой концентрации - трава будет расти, но
очень любопытно, почему выбран именно такой состав?

ЗЫ. а что за Кнопа такая? Это так экспериментальную смесь назвали или это чья-то серийная смесь?

Вадим.

OlgaTheK · 26.02.2007, 00:40

У меня есть подозрение, что смесь была составлена для того, чтобы можно было в эксперименте удалять отдельные элементы, не меняя состава по другим ионам - и видеть результат недостатка того или иного элемента. Но на самом деле растения жили и не тужили, впроччем, как и в жилкоповской воде. НАзвана в честь ученого Кнопа (и.п.Кноп).
На самом деле надо многофакторный анализ с динамикой поглощения каждого отдельно взятого элемента - естественно, при условии схожих по физиологическому состоянию и физическим размерам растений.
Опыт проводился ра ростках - наиболее уязвимым и показательным стадиям растения. показана достоверная действенность смеси.

Кокан · 26.02.2007, 01:06

Это не для аквариумов.

OlgaTheK · 26.02.2007, 23:50

Думала-думала, отчего же столько фосфора...Растущее растение в чем нуждается все в большем количестве? В том, что синтезировать не может. Неорганический фосфат идет на построение АТФ - а его надо оччень много. И, хочу добавить, что в баночках водорослей не заводилось за долгое время опыта. То ли им там не жизнь была, хотя стояли себе на окошке...
Или дохли от концентраций, но почему растения не навернулись?
На самом деле что природа не делает, то к лучшему. Это я об органических удобрениях. И пусть состав их в таблицу не поместишь, потому как непостоянен, зато и активные вещества есть.
Взять хотя бы стимулятор "Гуматы". ДЛя простоты это будет производные от гуминовых кислот, которых много в торфе. И дело не только в том, что он подкисляет воду.

Кокан · 27.02.2007, 01:27

Цитата:

оччень много

Это сколько в кубических килограммах на на погонные сутки?

OlgaTheK · 27.02.2007, 07:51

Необходима точная цифра? ОНа определяется опытным путем, и зависит отз размеров, физиологического состояния и вида растения. Зольная часть составляет 0,60-1% сырого веса растения, в семенах фосфора - 400-300мг%, в зеленой части - более всего в виде фитиновых кислот. Будем исходить из цифры 0,5г на 1 кг сырого веса растения. При приросте в сутки на 1% массы ( растение активно растет), на кг сырого веса ему потребуется около 0,005г/сут (напомню, речь идет о порядке величин, а ен о точной цифре)на кг веса. Т.е при весе в 100 г (небольшое растение) на сутки должно получить порядка 0,5мг фосфатов. Но т.к. в зоне активного всасывания корневых волосков за счет транспорта фосфатов внутрь его концентрация падает, в растворе необходима несколько большее его количество.
Цифры только для определения порядка величин!

Кокан · 27.02.2007, 12:21

А практика аквариумная говорит о другом. Избыток фосфора очень вреден, т. к. всегда приводит к бурному развитию водорослей, и в кноце концов к гибели, или стагнации высших.

Цитата:

Но т.к. в зоне активного всасывания корневых волосков за счет транспорта фосфатов внутрь его концентрация падает, в растворе необходима несколько большее его количество.

Это выражение справедливо только для одного случая - для технологии культивирования растений методом гидропоники.
Следует помнить 2 вещи..
1.Водные растения затрачивают при росте значительно меньше энергии, поскольку не тратят её на синтез (не помню как это называется) тех структур, которые поддерживают их в вертикальном состоянии.
Це перше, і друге:... (с)
2.Среда обитания водных растений это система описываемая большим числом параметров, чем среда сухопутных. Другими словами, взаимное влияние водных растений и среды их обитания значительно сильнее, чем у "пехоты". Ещё "грубее" говоря, обмен веществ водных растений происходит в объёме на много порядков привышающем объём их собственных организмов. У меня нет цифр (относительно водных растений) по фосфору, но по микроэлементам могу точно сказать, что содержание их в тканях растений как минимум на порядок превышает содержание в воде аквариума в котором они растут. По этому, идея поддерживать концентрацию элементов-фондов в воде близкой к таковой в тканях растений - не верная и даже опасная для жизни растений.

На самом деле это справедливо и для пехоты, но мы тут об аквариумах...

VladHNet · 27.02.2007, 18:59

Цитата:

Допис від Кокан

А практика аквариумная говорит о другом. Избыток фосфора очень вреден, т. к. всегда приводит к бурному развитию водорослей, и в кноце концов к гибели, или стагнации высших....

Костя, ты забыл указать, что речь идет о практике лишь ЧАСТИ аквариумистов, в то время, как другая часть травников активно практикует внесение фосфора и почему-то не видит никакой связи с водорослями

ЗЫ. мы высказали мнения, предлагаю не устраивать полемики по этому поводу

Вадим.

Кокан · 27.02.2007, 21:34

Неочем здесь полемизировать. Внеси дозы указанные в посте OlgaTheK и сам всё увидишь.

OlgaTheK · 28.02.2007, 13:04

А речь и не шла от поддержании концентраций, близких к внутриклеточным. Речь идет о затратах на рост , т.е. благополучное состояние растения. Эти количества находятся внутри вновь образовавшихся клеток. :-)
Но я точно помню вид тех банок. Они стояли на окошке и ничего зелено-бурого на них не было.
На днях поставлю опыт с селеново-цеолитным удобрением. Комнатные и огородные растения его обожают, впрочем, как и жижу от фильтров.
И тем более, что я спросила,давать или не давать рецептуру. Имеется опосля этого большое желание ничем не делиться.

Кокан · 01.03.2007, 14:40

Цитата:

Имеется опосля этого большое желание ничем не делиться.

Странно, почему????????

Кокан · 01.03.2007, 14:41

Цитата:

Костя, ты забыл указать, что речь идет о практике лишь ЧАСТИ аквариумистов

А ты забыл уточнить, что эта часть - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО!

nature · 01.03.2007, 19:07

Цитата:

Допис від Кокан

А ты забыл уточнить, что эта часть - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО!

И почему ж этого фосфора так много нужно?

Мне кажется, здесь кроется ошибка ибо подавляющее
большинство (правда, непонятно кого и за что оно подавило),
должно бы знать, что фосфора необходимо лишь одна молекула
- т.е. он не участвует в "прокорме" растения а только замыкает
присоединенный макроэргический радикал (макроэргическую связь).
Его отключение не предполагает наличие или отсутствие фосфора
в каком бы то ни было большом или малом количестве.
Природе им удобно высвобождать энергию, концентрирующубся
в "макроэргической связи".
Отключая один радикал от АТФ (аденазинтрифосф. к-ты),
мы его превращаем в АДФ (аденазинДифосф..) и далее до АМФ
- т.е. моно...

Фосфор в принципе нехороший элемент и его наличие
в почве или воде в избыточном к-ве нехорошо сказывается
на здоровье, как растений так и тех, кто их кушает.
Фосфора нужно мало, очень мало, но не менее того,
сколько нужно на молекулярном уровне для осуществл.
всех физиологических процессов в норме.

Мне так здается все опять начали искать "панацею".
Это как из того анекдота.. чтобы Костику деньги не платить?
Боюсь, не получится!

Этот лихорадочный поиск грозит печальными последствиями.
Мнооого их бедолашных поляжет....

Хотя начала эту кампанию Марусёна (дай ей Господи здоровья - красиииввая женщина!).

Философский камень давно искали, но ведь уже нашли!
Он был (сам не знаю как туда попал), у меня за пазухой.

Интересно название камня - "умеренность".
Будьте умерены во всем и будет ВАм счастье.
Советую посмотреть этот материал и вести себя осмотрительно.
http://proeco.visti.net/naturalist/
Открывайте первый материал в анонсе о воде.

Кипятите воду,братья мои, не пейте сырой воды
и не давайте пить ее детям.
Пусть никогда не испытает никто из Вас недостатка в кипяченой воде!

Мир Вам!
(Я конечно же не имел в виду космическую станцию - она недавно, кажись, упала американцам на голову).

С уважением.

doctor · 01.03.2007, 19:53

2 Гречаный - Юр, заметь мы с тобой вы одном списке

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/domes...water_it.shtml
Згідно з висновками екологів, найзабрудненішими є водойми Миколаївщини, Одеської, Донецької, Луганської та Дніпропетровської областей, тобто в регіонах з розвиненою промисловістю. Найкраща ж ситуація, за твердженнями екологів, в Полтавській, Сумській та Чернігівській областях, а також західних регіонах, окрім Львівщини.

Фахівці кажуть, що звичайна вода з крана хоча й не є небезпечною сама по собі, проте і користі від неї немає. До того ж, через застарілі водопровідні системи водоканали змушені очищати її хлоруванням, а це вже шкідливо для здоров'я людини. Тому фахівці радять використовувати для приготування їжі бутильовану воду, краще всього - відомих виробників.