Тестирование УДО от "михаиха и PAN"

[ArtemKuchin]

На выходных искали удобрения для аквариума и случайно наткнулись на птичке (в Москве) на эти удобрения. Жена уболтала взять и попробовать.

На всякий случай поясню почему искали: в аквариуме проблемы с водорослями, взяли тесты, ВСЁ!!! на нуле, ни фосфатов, ни нитратов, ни железа (нитриты, Nh3, Nh4 тоже нули). Ясно, расти там ничего не может.

Первый вопрос. На птичке фасовка не так, что на официальном сайте:
Вот как выглядит:
http://www.artem.ru/aqua/udo/1/

На этикетке сказано про дозатор, но дозатора никакого нет. Фасовка по 250мл, а не по 300.
Цвет на для макро не зеленый, а почти прозрачный.
Дата изготовления: конец апреля.

Это все нормально? Это такая спец фасовка для москвы?


Начали подбирать дозировку по инструкции. Налил утром макро NPK, меряю нитраты. Все ок, как надо,
нитраты между 1 и 5 (тест jbl). Смотрю фосаты (sera po4 test)- облом, нет их! Меня это как-то напугало.
Делаю тест в 20л отсаднике с растениями без грунта (тоже залил туда) - фосфаты ноль! делаю тест
просто в 20мл воды 1 мл удобрения - зашкал нитратов. Тогда делаю так. Беру 1мл удо + 15 воды.
По данным на баночек в 1мл должно 6,7мг фосфора, при разведении в 15 раз должно быть 0.45.
Делаю тест - зашкал, более 2мг на л. Так как в аквариумы дозируется еще и глутаровый альдегид (сайдекс), то подумал, может он на тест влияет (я в химии не селен, поэтому просто тыкаю пальцем в небо). Делаю проверочный тест + 0.3мл сайдекс - результат такой же как и без альдегида .
По поводу зашкала есть идея, что тест меряет не фосфор, а фосфата, а при 0.45 фосфора фосфаты должны быть в N больше. КОэф 3.03, т.е. фосфатов должно быть около 1.35, в общем, как-то похоже, надо еще больше развести (раз в 30) и проверить тестом.

Но главное не это. Главное, что тест работает и что в аквариумах нет фосфатов. КУДА ОНИ ДЕЛИСЬ ЗА 10 МИНУТ??! Что делать?

Вечером померили. Нитраты около 0.1, фосфатов как не было, так и нет. Беда просто какая-то.
Можно конечно лить отдельно P+K, но вопросы тогда как не передозировать K? И все-таки интересно, куда ушел фосфор.

[Elia]

Столкнулась с точно такой же ситуацией.
Купила через московского представителя ваши удобрения - прислали только не PAN, а Aquabalance. Представитель сказал, что это тоже самое.

И тоже, в аквариуме не прослеживаются фосфаты совсем! Замеры делала при помощи 4-х тестов разных марок (угробив, по-моему зря, только лишние деньги). Даже если просто налить в мерный стаканчик 10мл и добавив 20 мл воды, то фосфат все равно не отслеживается.

[Попов Саша (aka PAN)]

Допис від ArtemKuchin

Первый вопрос. На птичке фасовка не так, что на официальном сайте:
Вот как выглядит:
http://www.artem.ru/aqua/udo/1/

На этикетке сказано про дозатор, но дозатора никакого нет. Фасовка по 250мл, а не по 300.
Цвет на для макро не зеленый, а почти прозрачный.
Дата изготовления: конец апреля.

Это все нормально? Это такая спец фасовка для москвы?

Да это все нормально. Нам пока приходится отправлять в Москву растворы и осуществлять розлив там, поэтому тара отлична от представленной на сайте. Мы все еще в отладочном режиме в этом вопросе - планируем в июле перейти на окончательный вариант упаковки. От дозатора отказались, так как от него было больше нареканий, чем пользы.

Допис від ArtemKuchin

Но главное не это. Главное, что тест работает и что в аквариумах нет фосфатов. КУДА ОНИ ДЕЛИСЬ ЗА 10 МИНУТ??! Что делать?
Вечером померили. Нитраты около 0.1, фосфатов как не было, так и нет. Беда просто какая-то.
Можно конечно лить отдельно P+K, но вопросы тогда как не передозировать K? И все-таки интересно, куда ушел фосфор.

Представьте - вас держали месяц на голодном пайке. И тут дали хлеб, мясо и фрукты. Вы сразу накинулись и съели хлеб. Надзиратель возвращается через 10 минут - и в шоке - куда делся хлеб? Начинает переворачивать вашу камеру вверх дном. ходит с измерительными приборами - хлеба нет! (вы в это время спокойно доедаете мясо и фрукты). Теперь со следующего дня он принимает решение кормить вас только хлебом, пока его не будет оставаться в избытке...
В общем как-то так. Использование P+K отдельного необходимо если у вас нитраты полезут выше 5, а фосфатов все также не будет видно. Значит у банки перекос потребления в сторону фосфатов (а проще говоря есть дополнительные источники нитратов в банке). Что касается калия - то это фрукты - по нему вы передоз не получите.

Добавлено через 1 минуту

Допис від Starcomputer

Ну если PAN начали подделывать, то ...... лучше рекламы не придумаешь

К сожалению (или к счастью) именно этот - не тот случай а так вообще прецеденты есть

[ArtemKuchin]

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Да это все нормально.Нам пока приходится отправлять в Москву растворы и осуществлять розлив там

Ну я так и думал примерно.

Допис від Попов Саша (aka PAN)

В общем как-то так. Использование P+K отдельного необходимо если у вас нитраты полезут выше 5, а фосфатов все также не будет видно.

Можно уточнить. Полезут выше 5 когда? При вечернем замере или при субботнем? И если не лезут выше 5, то и фиг с ним, не давать отдельно фосфор, даже если по нитратам все ок, а фосфора нет? Разве это не означает, что пропорции фосфора и нитратов нарушены (мнооого нитратов и мало фосфора по отношению к нитратам). А не будет это ступором в росте, когда
чего-то одного не хватает и все, росту капец, все достается водорослям.

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Значит у банки перекос потребления в сторону фосфатов (а проще говоря есть дополнительные источники нитратов в банке).

Ну наверное какой-то есть. Умирающие водоросли дохнут, рыбы какают (правда там рыб-то там смешное количество, на 100л 10 черных неонов + 5 отто + 10 креветок + 1 анциструс).

При таких перекосах соотношение фосфатов и нитратов выравнивать не требуется или требуется? Если требуется, то надо или с нитратами бороться (что малоперспективно) или фосфаты лить дополнительно.

Может покорить сухим кормом? Где-то читал, что в них фосфатов много. Может даже у вас на сайте читал.

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Что касается калия - то это фрукты - по нему вы передоз не получите.

А он не накапливается в итоге? Или растения его "щелкают" в любом количестве как бабки семечки на лавочке?


И еще, наверное это спрашивали 100-500 раз. Но не могу найти. В какой форме в макро азот фосфор и калий?

[Попов Саша (aka PAN)]

Допис від ArtemKuchin

И еще, наверное это спрашивали 100-500 раз. Но не могу найти. В какой форме в макро азот фосфор и калий?

Про макро подробно тут:

А про остальные вопросы - давайте ка с самого начала - опишите банку (грунт, свет, СО2, водоподготовка)

Добавлено через 1 минуту

Допис від ArtemKuchin

А он не накапливается в итоге? Или растения его "щелкают" в любом количестве как бабки семечки на лавочке?

Да только это такие семечки, без которых бабки быстро скопытятся. Передоза по калию надо боятся в последнююочередь

Добавлено через 16 минут

Допис від Elia

Попов Саша (aka PAN), удобрения покупала у представителя, указанного на Вашем сайте. Так что подделка исключена.
Вопрос в другом, почему даже просто делая замеры фосфатов, разводя дистилированой водой в малых пропорциях, все равно тесты не показывают фосфаты?

Я так поняла, что в аквариум необходимо подавать отдельно фосфаты до тех ор пока они не начнут определяться до нужной концентрации? А потом уже можно комплексное вместе с нитратами?

Понимаете, очень сложно потребление макроэлементов загнать в какие-то жесткие рамки. Каждый аквариум очень индивидуален. PAN Macro предлагается для аквариумов с пустыми грунтами, и с отсутствием большого количества рыб. Таких ситуаций большинство (базальт, галька, и т.п.). В любом другом случае макрокомплекс любого соотношения приведет в перспективе к перекосу. Более того, ситуация не постоянна, поэтому мы просим хотя бы раз в неделю делать замеры.

Соотвественно и начинать вносить макро надо исходя из имеющихся показателей. Расскажите свои данные - мы обсудим.

Приведу пример. У меня в 800 литрах грунт JBL Monada (очень много грунта надо на такой объем и на другие варианты просто жалко было денег). Почти год (без трех месяцев) я успешно использовал комплекс PAN Macro пока грунт не закекался плотно рыбами (которых у меня достаточное количество). В настоящий момент я подаю только калий ежедневно и PAN P+K раз в три-дня (в дозе на подъем на 0,2 мг/л), и у меня фосфат нитрат держутся (0,4-0,5 мг/л) - (5-7 мг/л). У каждой банки своя специфика, и для получения долгосрочного результата - надо следить и быть внимательным. В краткосрочной же перспективе сначала у всех все начинает переть, человек расслабляется, и через месяц ловит передоз по нитрату или что-нить в этом роде, и начинается поиск крайнего

[ArtemKuchin]

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Про макро подробно тут:

А про остальные вопросы - давайте ка с самого начала - опишите банку (грунт, свет, СО2, водоподготовка)

Добавлено через 1 минуту

Да только это такие семечки, без которых бабки быстро скопытятся. Передоза по калию надо боятся в последнююочередь

Хорошо, не будем боятся передоза по калию.

макро составу я читал ту ссылку. Там загадочная фраза:
"Нами используются соединения, синтезированные методом молекулярного наращивания, последние разработки биохимических лабораторий Великобритании. "

Как-то непонятно, что это на самом деле там есть. Что на чем наращивается и что в итоге то? К чему N P K прикреплены там?


Касательно банки:
банка 100Л номинал, воды наверное около 80, грунт - базаль, рыбы:
Свет: тупо подсевшие две лампы Т5 Flour Glo + что-то еще более белая от той-же фирмы. Мало света в общем от ламп. Однако есть засветка передней стенки естественным освещением. Сещуственная или нет - не могу сказать. CO2 нет. Растений сейчас не много (основная масса лечится в отсаднике 20Л от зеленой бороды мега дозами сайдекса), но если их вернуть, то будет очень платная посадка анубов. Там процентов 90 анубы + немного крипт + роголистник + 1 какой-то папаратник. Водоподготовка - никакой. Просто долив воды из по крана через угольный фильтр и редкие подмены (раз в месяц процентов 20) водой через более крутой фильтр. KH=9. PH=8 (эти параметры в аквариуме и в воде из под крана совпадают). Рыбы: 10 черных неонов + 5 отто + 10 креветок + 1 анциструс). Фильтр внешний.

Касательно света и CO2: банку принципиально не хочу разгонять, никаких пузыряний и мега света соотвествено. В итоге хочу на светодиодное заменить, чтобы спектр подходил хорошо, надолго и относительно экономично. В ближайшее время скорее всего поменяю тупо на галогенки 12В, там спектр вполне адекватный для растений, чтобы догнать PAR на дне до 40-45 моль, тогда коврик без CO2 с хорошими удобрениями должен расти. А может и не должен


Ну и повторю вопросы, чтобы не рылисЬ:

Про доп. источник нитратов:
Ну наверное какой-то есть. Умирающие водоросли дохнут, рыбы какают (правда там рыб-то там смешное количество, на 100л 10 черных неонов + 5 отто + 10 креветок + 1 анциструс).

Можно уточнить. Полезут нитраты выше 5 когда? При вечернем замере или при субботнем? И если не лезут выше 5, то и фиг с ним, не давать отдельно фосфор, даже если по нитратам все ок, а фосфора нет? Разве это не означает, что пропорции фосфора и нитратов нарушены (мнооого нитратов и мало фосфора по отношению к нитратам). А не будет это ступором в росте, когда чего-то одного не хватает и все, росту капец, все достается водорослям.
При таких перекосах соотношение фосфатов и нитратов выравнивать не требуется или требуется? Если требуется, то надо или с нитратами бороться (что малоперспективно) или фосфаты лить дополнительно.

Может покорить сухим кормом? Где-то читал, что в них фосфатов много. Может даже у вас на сайте читал.

Купили макро NPK + микро для kh>4. Микро же надо тоже вносить?

[Попов Саша (aka PAN)]

Допис від ArtemKuchin

Касательно банки:
банка 100Л номинал, воды наверное около 80, грунт - базаль, рыбы:
Свет: тупо подсевшие две лампы Т5 Flour Glo + что-то еще более белая от той-же фирмы. Мало света в общем от ламп. Однако есть засветка передней стенки естественным освещением. Сещуственная или нет - не могу сказать. CO2 нет. Растений сейчас не много (основная масса лечится в отсаднике 20Л от зеленой бороды мега дозами сайдекса), но если их вернуть, то будет очень платная посадка анубов. Там процентов 90 анубы + немного крипт + роголистник + 1 какой-то папаратник. Водоподготовка - никакой. Просто долив воды из по крана через угольный фильтр и редкие подмены (раз в месяц процентов 20) водой через более крутой фильтр. KH=9. PH=8 (эти параметры в аквариуме и в воде из под крана совпадают). Рыбы: 10 черных неонов + 5 отто + 10 креветок + 1 анциструс). Фильтр внешний.


Касательно света и CO2: банку принципиально не хочу разгонять, никаких пузыряний и мега света соотвествено.

Для таких условий в принципе достаточно регулярных подмен воды, с незначительными внесениями УДО на случай недостатка элементов в водопроводе. Вносите 2 раза в неделю макро 3 мл на вашу банку и один раз в неделю микро те же 3 мл. А вообще такие баночки содержать и вообще без УДО, просто меняют 30% воды раз-два раза в неделю. Да живородку добавляют.

Допис від ArtemKuchin

Ну и повторю вопросы, чтобы не рылисЬ:

Про доп. источник нитратов:
Ну наверное какой-то есть. Умирающие водоросли дохнут, рыбы какают (правда там рыб-то там смешное количество, на 100л 10 черных неонов + 5 отто + 10 креветок + 1 анциструс).

Можно уточнить. Полезут нитраты выше 5 когда? При вечернем замере или при субботнем? И если не лезут выше 5, то и фиг с ним, не давать отдельно фосфор, даже если по нитратам все ок, а фосфора нет? Разве это не означает, что пропорции фосфора и нитратов нарушены (мнооого нитратов и мало фосфора по отношению к нитратам). А не будет это ступором в росте, когда чего-то одного не хватает и все, росту капец, все достается водорослям.
При таких перекосах соотношение фосфатов и нитратов выравнивать не требуется или требуется? Если требуется, то надо или с нитратами бороться (что малоперспективно) или фосфаты лить дополнительно.

Откровенно говоря в ваших условиях все эти заморочки не особо имеют смысл. Меняйте воду, слегка подкармливайте как я вам рекомендовал и будет вам счастье.

Допис від ArtemKuchin

Может покорить сухим кормом? Где-то читал, что в них фосфатов много. Может даже у вас на сайте читал.

В некоторых из них бывает.

Добавлено через 2 минуты

Допис від aqua_musya

Попов Саша (aka PAN), У меня будет так:
1. Подложка JBL
2. Вулканит
3. JBL Монадо

Планирую вносить УДО сразу. так как подложка имеет только Микро элементы. И СО2 сразу начать с минимальной дозы и постепенно увиличивать.

Что Вы посоветуете?

Начинайте СО2 нормально сразу. И питание давайте нормальное - в вашем случае не откуда будет браться макроэлементам, кроме как если не из крана

[ArtemKuchin]

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Для таких условий в принципе достаточно регулярных подмен воды, с незначительными внесениями УДО на случай недостатка элементов в водопроводе. Вносите 2 раза в неделю макро 3 мл на вашу банку и один раз в неделю микро те же 3 мл. А вообще такие баночки содержать и вообще без УДО, просто меняют 30% воды раз-два раза в неделю. Да живородку добавляют.

Живородку в топку. Не хочется. Проблема как раз в том, что при регулярных подменах воды (до этого были, потом забили), все параметры все равно были ноль. И если добавлять, как вы сказали, то тогда вопрос, на каком уровне при контроле держать нитраты и фосфаты? Что следует видеть в контрольный день на тестах? Т.е. вопрос в том, подходит ли алгоритм подбора дозировки на вашем сайте к этому случаю? Не хотелось бы тыкать пальце в небо, хочется цифр.

Допис від Попов Саша (aka PAN)

Откровенно говоря в ваших условиях все эти заморочки не особо имеют смысл. Меняйте воду, слегка подкармливайте как я вам рекомендовал и будет вам счастье.

Нехочу менять воду много и/или часто. Такая вом комбинация лени и философии. Скорее лени, конечно, так как на протоку в принципе согласен

Так про перекос с нитратами и фосфатами уже имеет место быть. Что с ним делать? Вообще ничего? Не вижу фосфатов в воде и хрен с ними? Или подождать неделю-две, растения наедятся и он появится?