Лимитирующий фактор

[GOREZ]

Допис від ak27

Попробуйте коцентрацию азота >50 и фосфор>5,

Точно азот и фосфор? Или кто-то, что-то путает...
Таких концентраций в акву не лил, ИМХО, никто, да и вряд-ли что-то выжить может...

[ak27]

Допис від GOREZ

Точно азот и фосфор? Или кто-то, что-то путает...
Таких концентраций в акву не лил, ИМХО, никто, да и вряд-ли что-то выжить может...

Имелось в виду, концентрация в аквариумной воде NO3>50 мг/л и PO4>5 мг/л.Оффтоп

Да,думаю Вы интуитивно догадались,но как,говорится,хотелось уточнить

[pimass]

Всуну и я свое ИМХО. Всем известен "любовный треугольник" свет-УДО-СО2. На мой взгляд основной лимитирующий фактор травника, это то что мы не можем изменить (или можем, но сложно), по хорошему это свет. Подачу УДО и СО2 можно и увеличить и уменьшить, подстроив под уровень освещения.

[briz07]

pimass, теоретически можно подобрать травку которая лучше будет расти в наших условиях, но опять мы упремся в питание растений, оно и будет лимитировать всю систему.. А пока таки водоросли- лимитирующий фактор...

[pimass]

briz07, Вопрос опять же спорный, они такие же организмы как и растения и в аквариуме их стоит рассматривать, не как фактор а как следствие и как часть экосистемы и показатель того, что система не сбалансирована.... ИМХО все хотят жрать и водоросли и растения у кого это лучше получается, тому экосистема в целом больше подходит, значит впереди опять "извечный поиск его величества баланса"

[briz07]

pimass, почитайте- тему [B]Vasnecov[B], он очень хорошо все описал!

[pimass]

К стати может мне бестолковому кто то объяснит тезис:

Допис від GOREZ

Изначально главный ЛФ - СО2 (насытить воду но необходимого уровня не так-то просто

Что есть необходимый уровень? Ведь по сути диво-травы растут в природе, учитывая момент, что в большей степени насыщение воды углекислотой идет на переходе воздух/зеркало воды, так же учитывая что состав воздуха, что над Днепром, что над Амазонкой приблизительно одинаковый, откуда в тропических водах такое растворение СО2? Вот блин не пойму я этого момента.... Про карбонатку не будем, если речь идет о ЛФ, то думаю слово "осмос" звучало и не раз в топике.

briz07, Что я у Васнецова должен нового для себя вычитать? Сузьте круг поиска в его материале.

[briz07]

pimass, вот тут.

[pimass]

briz07,

Лимитирующие факторы при выращивании растений.

В настоящее время температура, освещение, углерод (СО2) не являются лимитирующими факторами. На первое место в этой роли выступило минеральное питание растений. В настоящее время этим занимается большая армия любителей, аквафирм, выпускается большое количество как готовых удобрений, так и рецептов по их приготовлению. Если не рассматривать их различия и баланс химических веществ, становятся очевидными некоторые подводные камни.
Первое – в настоящее время в «травниках» обмен веществ происходит очень интенсивно, что приводит к необходимости постоянно подкармливать водные растения. В случае сильной интенсификации – ежедневные подкормки. Это обязывает аквариумиста к необходимости устанавливать достаточно дорогие дозаторы, либо ежедневно подкармливать растения вручную. К тому же в том или ином виде начинают себя проявлять возникающие дисбалансы в питании растений, что приводит к дополнительным усилиям аквариумиста для поддержания баланса в аквариуме. Один из способов решения данных проблем – переход на унифицированную систему удобрений, с дозаторами и протокой, либо практически ежедневные подмены части воды на унифицированный раствор. Все это отнимает дополнительное время и приводит к большим финансовым затратам.
Второе не так заметно, но заставляет задуматься о дальнейшей интенсификации культивирования аквариумных растений. То, что мы видим на сегодняшний момент – является аквариумным вариантом гидропоники. Потребности культивируемых в аквариумах растений в минеральном питании практически такие же, как и у сухопутных растений. Теперь давайте сравним составы для гидропоники, к примеру, обычных комнатных растений с применяющимися системами удобрений в аквакультуре. Невооруженным взглядом видно, что в аквакультуре содержания макроэлементов, а в особенности азота и фосфора ниже, чем в обычной гидропонике. Получается. Что по сравнению с сухопутными «братьями» аквариумные растения голодают. Причины этой разницы прозаичны – в случае поднятия концентраций макроэлементов в аквариуме до уровня гидропоники растения не смогут конкурировать с водорослями, которые на таком «сытном пайке» будут себя чувствовать просто великолепно. Т.е. мы ограничиваем наши растения по питанию из за водорослей, и следовательно не можем получить от них максимума роста.

Я конечно очень уважаю труды господина Ботаника, но если речь идет об этом тексте, то я с ним в корне не согласен.... Не учтен момент того, что сухопутные растения питание получают только относительно не большой площадью корневой системы, в тот же момент большинство водных растений (окромя анубиасов, криптокорин, эхиндорусов), питаются всей своей поверхностью, если обратите внимание на любую длинностебельную ботву, увидите, что корни в большинстве случаев слабые, и за частую выполняют функцию "якоря", дабы растение могло зацепится за грунт.
Исходя из этих мыслей для себя делаю вывод, что концентрация питательных веществ в воде может быть ниже и при этом растение за счет своей площади не будет голодать.
Что касательно растений с ярко выраженным корневым питанием, думаю, локальные подкормки в субстрат не сыграют большой роли в концентрации питательных веществ в воде аквариума.

К стати в корне не согласен с утверждением, что разогнанный травник сродни гидропонике, технологии разные, да и цели другие.

[briz07]

Допис від pimass

К стати в корне не согласен с утверждением, что разогнанный травник сродни гидропонике, технологии разные, да и цели другие.

Вот с этого и надо начать, что бы определить лимитирующий фактор - цель разогнанного травника?
1-Получить красивый аквариум (дизайн)?
2-Получить максимальную скорость роста растений?
3-?

В гидропонике цель - максимальная скорость роста растений (быстрое наращивание зеленой биомассы). Если не прав поправьте...

[pimass]

briz07, Дык для максимальной скорости роста и для аква растений можно применять гидропонику, ведь по сути большинство аква растений это болотники, которые очень хорошо себя чувствуют в влажной воздушной среде.... Например те же эхинодорусы иностранные фирмы которые растят и торгуют растениями выгоняются именно в условиях палюдариума.... У нас все таки дискуссия относительно аквариума а не промышленного выращивания....

[GOREZ]

Допис від pimass

господина Ботаника

А Игорь тут каким боком?...

[briz07]

GOREZ,
Открывайте тему, по мере накопления практических результатов будем продолжать дискуссию, довольно интересна тема и ее результаты в разных аквариумах...

[GOREZ]

Допис від pimass

Что есть необходимый уровень?

тот уровень, при котором фактор перестает быть лимитирующим.

pimass, ни в одной амазонке трава не растет с такой скоростью, как в аквах (у некоторых)...

Допис від briz07

А вот вылазящие водоросли не дают Вам еще больше разогнать систему...

см. предыдущий пост без никаких водорослей...

[pimass]

GOREZ, Не вопрос не растут, пусть медленнее, но не думаю, что тот же габитус хуже... Хотя....