Охлаждение на модулях Пельтье.

[chack]

Скоро лето, точнее уже лето
Что будем делать с перегревом? Кулеры не спасают.
Нашел в Питере недорогие модули Пельтье. Правда хитрость заключается в том, что эти модули какие-то специфические, с падением напряжения всего 0.5вольта (при 7А).
Вот характеристики:

Ток от 5 до 30 ампер, падение напряжения
на модуле около 0,5 вольта.
Рекомендуемый ток 7ампер, рекомендуемое напряжение питания 0,7 вольта.
Данные эксперимента:
При 8-и амперах температура холодной грани
модуля, укреплённого на радиаторе, в
помещении с комнатной температурой,
была минус 8 Цельсия, и стало быть
разность температур, даваемая модулем
20 - 25 градусов Цельсия. По непроверенным
сведениям вниз работают очень далеко - за минус
100 Цельсия, температура горячей стороны не
должна превосходить +70 С.
Размер приблизительно 40 х 40 х 6 мм.
В паспорте указан также параметр
Z=2 х 10 в минус 3 град. в минус 2

При количестве 100-200шт просят по 55 рублей, (1.77$), за шт.

Пересылка почтой думаю дорого не возьмет. Что скажите, может скооперируемся?..

[Starcomputer]

Допис від degu

коэффициент преобразования эл. энергии в холод составляет как минимум 2, т.е. на 1 Вт эл. энергии получается 2 Вт по холоду (в дорогих этот коэф. может достигать 4 (!!!)).

Класс !!! Покажите мне установку, которая потребляя 1 ватт выдает 2 ватта ( о четырех не говорю). Особенно интересуют принципы ее работы, т.к. они явно взяты не из современной физики и закона сохранения энергии.
Холодильник не преобразует энергию и говорить в этом случае про его КПД некорректно.
Принцип работы холодильных машин на хладагентах основан на втором принципе термодинамике и обратном цикле Карно.

Допис від degu

воздух не только не охладиться, но даже начнёт медленно нагреваться. Почему?

Потому что КПД тепловой машины Карно может достигать 100% только если холодильник имеет температуру абсолютного нуля.
В других случаях:
КПД = (Тн - Тх) / Тн
Допустим в камере бытового холодильника -18 грд. Температура хладагента на выходе +40 грд.
Пересчитав в абсолютные величины получим:
КПД = (313 - 255) / 313 = 18,5 %
Энергия, которую холодильник потребляет от сети, тратится только на перенос тепла, но никак не на "образование холода".

[Parkhom]

Допис від Enginer

Изучаю спрос на охладитель для аквариума на модуле Пелтье

Спасибо, но я себе уже сделал. Остались доработки эстетического плана и полноценное управление. Ну, и решить сакраментальный вопрос: а оно мне надо? Дело в том, что с появлением осмоса в хозяйстве, более экономным вариантом охлаждения вижу все те же кулера.

[mdn]

я уже не один раз отписывал по поводу пельтье.
НЕ ГОДЯТСЯ! копипастить не буду.
вот один из вариантов, проверенных мной:
разобрал я офисный кулер, снял блок охладителя, и не долго думая, пустил через него воду по кругу из "ведра" на 25 литров. общее понижение составило 1,5-2 C°.
мощность модуля по замерам ~ 125Вт.

[Parkhom]

Допис від mdn

офисный кулер, снял блок охладителя, и не долго думая, пустил через него воду по кругу из "ведра" на 25 литров. общее понижение составило 1,5-2 C°.

У меня немного другой результат: 5 литров за 1,5 часа температура понизилась примерно на 5 градусов. Девайс самопальный (выше уже говорил), точная мощность неизвестна. Имхо, для моего 80-ти литрового вполне сгодился бы.

[turner]

Почитал ветку, что могу сказать - у модуля Пельтье есть одно единственное преимущество - это отсутствие звука при работе, на это и был расчёт когда в прошлом году захотел проэкспериментировать с охладителем. У меня аква 470л.
Температуру расчитывал понизить на 3град. Чтоб не 32-33 а град. до 30 поднималась не выше. Выбрал вариант наружного охлаждения. Корпус охладителя сделал из 200мм примерно пластиковой толстостенной трубы, снизу заглушил листовым оргстеклом, по бокам врезал полдюймовые штуцера - 1 вверху, 1внизу, друг напротив друга. Подача воды с помощью наружной помпы Hydor(zelc 40),
Внутри поставлен был радиатор из алюминия диам.80мм, и длиной 160мм, радиатор радиального вида из проката Д16Т. На торец радиатора(полированный) который выступал из ёмкости был установлен модуль Пельтье мощ. 90ватт (40х40мм) а сверху радиатор из алюминия 150х150мм с принудительным охлаждением от кулера.
Так вот результат - за сутки работы температура воды не понизилась и на градус, хотя радиатор отбирающий теплоот модуля был достаточно тёплым обдуваемый кулером. Это был чисто эксперимент - так как я хотел получить маломощный, главное безшумный охладитель - но увы, для такой аквы их надо штук 10. Все работы производились в производственных условиях. Наружная помпа была выбрана для того чтобы она не грела воду. Я думаю это достаточная информация для тех кто этим интересуется, теперь охладитель пылится в шкафу. Дальше хочу поэкспериментировать с безшумными кулерами. Пока всё...

[mdn]

Допис від Parkhom

У меня немного другой результат: 5 литров за 1,5 часа температура понизилась примерно на 5 градусов. Девайс самопальный (выше уже говорил), точная мощность неизвестна. Имхо, для моего 80-ти литрового вполне сгодился бы.

хе-хе, в стакане он охладит воду почти до минимальной от своей производительности, но с увеличением объема, охлаждающая способность прогрессивно стремится к нулю
я уверен на 99,99%, что в 80 литрах он охладит воду ДО 1c°
а нам порой надо убрать 5-8c°
так что, пельтье ещё рано ставить на аквы.

[Parkhom]

Допис від mdn

пельтье ещё рано ставить на аквы

Согласен, еще рано. Тем более на такой кустарной базе что доступна - я имею в виду и сами элементы (что было -то и воткнул) и "обвязку" -теплообменник с кулерами. Но с другой стороны приятно, собрал, проверил, сделал выводы. Не люблю полагаться только на математику, гораздо приятнее сделать ручками и проверить

[mdn]

это верно, но когда эти проверки не вытекают капиталовложениями, учитывая стоимость элементов и их обвязки
это мне хорошо, у меня их штук 10 в общей сложности, разных мощностей и "классов", есть даже "стратегические", куча всякого "железа", БП компьютерные, радиаторы от процессоров. вот я и экспериментировал по свободе.
своими "расчетами" я стараюсь предупредить людей о трате денег, которая не оправдается! только и всего, я ЗА эксперименты! но не в ущерб. ну не гребем мы лопатой деньги

зато я собрал себе 2 холодильника, по типу USB-шных )))

[degu]

Допис від Starcomputer

Класс !!! Покажите мне установку, которая потребляя 1 ватт выдает 2 ватта ( о четырех не говорю). Особенно интересуют принципы ее работы, т.к. они явно взяты не из современной физики и закона сохранения энергии.

Элементарно.
Посмотрите на кондиционеры и тепловые насосы. Дальше объяснять?
Вы просто не внимательно читали мой пост и не правильно его теперь трактуете.
Думаю принцип их работы Вам известен. Никакой фантастики в этом нет. Вы используете электрическую энергию лишь на работу компрессоров и вентиляторов, которые перекачивают тепло/холод с одного места в другое (это я так очень грубо на пальцах), именно поэтому тот же кондиционер даже самый дешёвый, имеет коэффициент преобразования минимум 2.
На данный момент есть тепловые насосы с коэффициентом преобразования (не путайте пожалуйста с КПД!!!) до 4,1-4,2, работают такие установки на 410-м фреоне.
Если не поможет поисковик, я Вам расскажу принцип работы холодильной машины доступно со всеми циклами.

[degu]

Допис від Starcomputer

Холодильник не преобразует энергию и говорить в этом случае про его КПД некорректно.

Я давал акцент на крайне низкий КПД элементов Пельтье, потому как тема именно о них, а соответственно и низкую эффективность их применения для охлаждения воды в аквариуме.

[degu]

Допис від Starcomputer

Энергия, которую холодильник потребляет от сети, тратится только на перенос тепла, но никак не на "образование холода".

Это я прекрасно знаю. Именно поэтому я и привёл пример с холодильником с открытой дверцой в закрытом помещении.

А если по сути темы, то я лишь пытаюсь объяснить, что применение модулей Пельтье пожалуй самый последний метод к которому стоит прибегнуть (ну разве что микрик охлаждать). Вот теперь можете и КПД упомянуть
Вы человек образованный, вот и прикиньте каков КПД системы в целом, с учётом всех потерь, если КПД самих элементов составляет 30-50%. Думаю 20-30% не более. А дальше легко посчитать киловатты электрической энергии, потраченной для охлаждения аквы хотя бы на пару сотен литров

[Starcomputer]

degu, согласен. Да и получив даже КПД Пельтье 90% мы не решим основную задачу: куда девать отведенное от аквариума тепло ?
Наружу за окно ?
Вобщем на мой взгляд более практично купить кондиционер "семерку" за 1500-1600 грн. Если брать б/у, то можно наверно и в 1000 уложиться. В любом случае выйдет дешевле хорошего аквариумного светильника

[Oppozith]

Подымем старую тему

Для чего вы увеличиваете маршрут протекания воды по ватерблоку?
Этот финт нужен для систем с высокой динамикой изменения температур и с бОльшей дельта температурой, а в нашем случае, количество перекачиваемой воды в минуту запросто отведёт необходимый "холод" от элемента. Просто это займёт не 30минут, а, к примеру 4 часа.

Зачем нам настролько высокие показатели теплопроводности материала, из которого изготавливаеться ватерблок? Давайте просто качественно изолируем холодную сторону элемента и ватерблок от внешней среды и греющегося радиатора!

медь, люминий, вода... проводят тепло! Но с разной "задержкой". Если не давать этому теплу теряться на посторонние предметы - до цели дойдёт неплохой процент.

Вариант с "прилепить" к стенке аквариума будет моим первым, с той только разицей, что некоторую пощадь этого стекла (может и всю, для эксперимента) на воздухе я покрою теполизоляцией, чтобы не охлаждало комнату.

ИМХО.
Формулы не просите - нету.

[Ivanovi4]

Допис від mdn

я уже не один раз отписывал по поводу пельтье.
НЕ ГОДЯТСЯ! копипастить не буду.

Не могу согласиться, у меня отлично работает. Сейчас хочу сделать для аквариума 100л.
http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=122873
Oppozith Интересно услышать результат.

[Oppozith]

Допис від Ivanovi4

Oppozith Интересно услышать результат.

Пробовал на 15-литровом.
Охлаждение имело место быть, но оооочень слабое. Я сделал вывод, что для нормального эффекта нужно координально менять мощьность системы охлаждения.
Пока эксперименты отложены в дальний ящик - стартую новое море.