На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Охлаждение и обогрев
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 08.06.2011, 01:14   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Re: Элементы Пельтье - теория (или правда о Пельтье) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Starcomputer Переглянути допис
При этом в основном приводят непонятно откуда взявшиеся данные о КПД МП и пытаются на основе этого сделать вывод - будет работать или нет
Действительно, в элементах пельтье, как и в других холодильных установках, нет понятия КПД. Есть энергетическая эффективность, т.е. соотношение переносимой энергии к затраченной. Фактически, это соотношение мощности охлаждения к потребляемой, и этот коэффициент (в отличии от КПД) по своей сути может принимать значения как меньше так и больше единицы (0-100% и более).
О КПД говорить не совсем корректно
Если взять даташит на какой-то элемент пельтье, то там приведены графики зависимостей потребляемого тока, напряжения и холодопроизводительности (переносимой мощности) от разности температур на сторонах элемента. На основе этих графиков можно рассчитать и энергетическую эффективность (КПД ).
Например, 100Вт модуль
если его запитать напряжением 12В то при дТ=0 и комнатной температуре он "скушает" 8,3А (потребление 100Вт). При этих условиях он будет переносить 82Вт (холодопроизводительность). Если КПД говорить глупо, то эффективность такого холодильника составляет 0,82.
Но как только холодная сторона остынет, а горячая прогреется и нарисуется реальная рабочая разность температур... ДОпустим, в соседней ветке я считал, около 55*С. Получим иную картину.
Для поджержания тока 8.3А надо будет поднять напряжение до 15В (125Вт). При этом холодопроизводительность упадёт до 25Вт. коэффициент получаем 0,2. Отличие идеального "КПД" от реального в планируемой системе в 4 раза.
Если просмотреть процесс в обратном направлении - для 100Вт охлаждения аквы, при таком кпд, нам потребуется "скармливать" модулю 500Вт электричества и рассчитывать радиатор на 600Вт теплоотдачу. Соответственно, терпеть такой обогреватель и платить по счётчику .
Вся проблема задумки в том что, по идее, мы собираемся рассеивать тепло в воздух. а с него плохой поглотитель... Правильные системы на элементах пельтье отдают тепло ватерблоку с минимальными дТ. Применимо к нашей ситуации, можно присобачить горячую сторону элемента к батарее системы отопления дома и заставить воду там циркулировать, пускай уносит градусы соседям . Отдать тепло с минимальными потерями. И на этом выиграть в КПД, сэкономить на мощном БП и убрать обогреватель из квартиры.

Цитата:
Нагревом от внешника мы пренебрежем
НЕ надо, кушает десяток-два Ватт и все идут в тепло. Больше этой мощности деваться некуда...
Цитата:
а от ламп попробуем посчитать
посчитан нагрев только за счёт теплопередачи (он наименьший). БОльшую роль играет конвекция. Кроме того, для ламп, наибольшим является нагрев за счёт инфракрасного излучения. Кроме того, видимый спектр тоже греет, но какой его процент нагревает воду, а какой усваивается растениями никто не знает, учесть невозможно. Да и через стекло вылетает прилично
Цитата:
От воздуха:
Рв = Ктс х Пс х (30-25) / Тс = 1,15 х 1,28 х 5 / 0,008 = 920 Вт
Кажется толщина стекла не учтена и проверка по единицам измерения не сходится

Дальше не врубился зачем это считалось

Для подсчёта необходимой мощности холодильника надо просто просуммировать мощность всех обогревателей (ламп, фильтра, теплопередачи через стенки при заданной дТ) Пренебрегаем жизнедеятельностью всего живого в банке (оно тоже тепло выделяет).

Более простой путь - зная сколько энергии уносит с собой литр испарившейся воды можно поставить эксперимент. Ставим куллера на обдув воды, добиваемся желаемых дТ =5грд и засекаем сколько литров в сутки испарится в реально функционирующем аквариуме. Из количества и времени получим Ватты.

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Skif за це повідомлення:
boba88 (08.06.2011), Starcomputer (08.06.2011), астрик123 (10.07.2012)
Старий 08.06.2011, 08:43   #2
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Starcomputer
 
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
Re: Элементы Пельтье - теория (или правда о Пельтье) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Skif Переглянути допис
Кажется толщина стекла не учтена и проверка по единицам измерения не сходится
Учтена (Тс).
(Вт/м)*(К)*(м2)*(К)/(м) =

Вт * м * м * К
-------------- = Вт
м * К * м
Сходится (я и сам так проверяю)
...................
Подведя некоторые итого можно сделать два вывода:
1. К-т теплопередачи Пельтье не очень ......
2. Тепло, передающееся от аквариума через модуль надо таки куда-то девать.
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]

Starcomputer поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.06.2011, 11:35   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Re: Элементы Пельтье - теория (или правда о Пельтье) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Skif Переглянути допис
Более простой путь - зная сколько энергии уносит с собой литр испарившейся воды можно поставить эксперимент. Ставим куллера на обдув воды, добиваемся желаемых дТ =5грд и засекаем сколько литров в сутки испарится в реально функционирующем аквариуме. Из количества и времени получим Ватты.
Сам и отвечу.
Допустим, для получения дТ=5грд, в указанном ТС аквариуме, с помощью обдува воды испаряется за сутки 5л.
Теплота испарения воды = 2.3МДж/кг. Т.е. за сутки из аквариума выводится 11.5МДж тепла. Коль Вт это Дж/с то получаем 11500000/(3600*24)=133Вт. Вот и вышла реально необходимая мощность холодильной установки для поддержания дТ=5грд.
Поскольку основной отвод тепла надо делать днём 1/2суток (ночью и так прохладно) то неплохо было бы мощность "холодильника" удвоить.

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.06.2011, 11:48   #4
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Элементы Пельтье - теория (или правда о Пельтье) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Skif Переглянути допис
Вот и вышла реально необходимая мощность холодильной установки для поддержания дТ=5грд.
Нет, не вышла, потому что:

Цитата:
Допис від Skif Переглянути допис
Допустим, для получения дТ=5грд, в указанном ТС аквариуме, с помощью обдува воды испаряется за сутки 5л
З.Ы. а чем не устраивает рассчет необходимой мощности при охлаждении на 5 С по мощности, необходимой для нагрева на 5 С?

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 08.06.2011, 12:05   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Skif
 
Реєстрація: 07.03.2006
Звідки Ви: Киев, Куренёвка
Дописи: 1.604
сказав Дякую: 538
сказали Дякую 1.169 раз(и) в 624 повідомленні
Надіслати повідомлення для Skif на ICQ
Re: Элементы Пельтье - теория (или правда о Пельтье) ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Xимик_UA Переглянути допис
З.Ы. а чем не устраивает рассчет необходимой мощности при охлаждении на 5 С по мощности, необходимой для нагрева на 5 С?
нагрева в какой посудине?
Та таблица никакой информации не несёт, т.к. не известны теплопотери через ёмкость.
одно дело греть 1л воды в плоскодонном тазике, а другое дело - в термосе. В первом случае сообщим энергию на нагрев + огромные потери через теплопередачу в окружающее пространство.А во втором, энергии надо будет затратить, практически, только на нагрев.

Вся эта канитель завелась потому что пока не можем оценить теплопередачу через стенки аквариума, теплопередачу от ламп... Не знаем с какими потерями тепла (холода) придётся справляться.

Skif поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Skif за цей допис:
Starcomputer (08.06.2011)
Старий 08.06.2011, 12:12   #6
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
Re: Элементы Пельтье - теория (или правда о Пельтье) ===www.aquaforum.ua===

Skif, да почему не можем-то? Таблица, приведенная в посте 14 - и есть примерный рассчет нагревателя для "стандартного аквариума" где ширина и высота равны, а длина в два раза больше.
Нагрев от ламп и насосов, думаю, можно в рассчет не брать - их скомпенсирует испарение.

Xимик_UA поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 07:36.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts