Системы обратного осмоса

[GeorgM]

Допис від Boromir

- 4 часа - много. 2,5 максимум для такой мемраны. Давление создаваемое помпой какое? по паспорту и фактически.
- давление в баке 2,5-2,6 - явно много, у 10 л бака при (Р мембраны в свободном состоянии =0,45) - давление заполненного примерно 2 бар.
Всё говорит о том, что либо помпе не хватает мощИ продавить воду через мембрану в бак и вода идет по пути наименьшего сопротивления, т.е. в слив! проверьте также юбку мембраны - может, она "сползла" и вода со входа попадает сразу в слив (особенно, при возрастании давления на выходе с пермиатом).

Уточнение: {Р мембраны (бак пустой) 0,34-0,7bar, максимальное Р заполняемой водой 7bar (бирка на баке)}. Р=2,8bar – заводская настройка Датчика отключения помпы при заполнении бака водой (прекращение подачи воды в бак).
Мембрана у меня не разборная.
Помпа - паспортные и фактические (произв. 1л/мин, Р>6 (макс. манометра 6bar) данные совпадают.
Проверка - Маном. сразу после выхода с помпы - вода сливается в канализацию - (помпа под нагрузкой P ~ 2,8bar, стрелка Маном. пульсирует (должен ли) ~ 1,5-2,8bar) произв. ~ 0,4л/мин. Помпу разбирал. Электрич. часть - отлично. Голову - (три клапана + один, и диафрагму (вроде немного жёсткая) почистил. Явных дефектов не обнаружил. Может проблема в клапанах (3+1) не создают нужного рабочего давления - "пульсация давления".

[Boromir]

нужно сделать замер давления на выходе чистой воды после мембраны. Какое там будет давление - читай, с такой же силой "давит" воду в бак. Если покажет до 2 атм - давление недостаточное чтобы продавить мембрану в баке и набрать все 10 литров, а для срабатывания клапана ВД - тоже еще очень рано.... А вообще, интересные симптомы - всё исправно, и только мембрана "черный ящик" получается..

Допис від GeorgM

Уточнение: {Р мембраны (бак пустой) 0,34-0,7bar, максимальное Р заполняемой водой 7bar (бирка на баке)}. Р=2,8bar – заводская настройка Датчика отключения помпы при заполнении бака водой (прекращение подачи воды в бак).
Мембрана у меня не разборная.
Помпа - паспортные и фактические (произв. 1л/мин, Р>6 (макс. манометра 6bar) данные совпадают.
Проверка - Маном. сразу после выхода с помпы - вода сливается в канализацию - (помпа под нагрузкой P ~ 2,8bar, стрелка Маном. пульсирует (должен ли) ~ 1,5-2,8bar) произв. ~ 0,4л/мин. Помпу разбирал. Электрич. часть - отлично. Голову - (три клапана + один, и диафрагму (вроде немного жёсткая) почистил. Явных дефектов не обнаружил. Может проблема в клапанах (3+1) не создают нужного рабочего давления - "пульсация давления".

[GeorgM]

Допис від Boromir

нужно сделать замер давления на выходе чистой воды после мембраны. Какое там будет давление - читай, с такой же силой "давит" воду в бак. Если покажет до 2 атм - давление недостаточное чтобы продавить мембрану в баке и набрать все 10 литров, а для срабатывания клапана ВД - тоже еще очень рано.... А вообще, интересные симптомы - всё исправно, и только мембрана "черный ящик" получается..

Исходя из проведенных экспериментов и замеров после мембраны выходит:
1 Очищенная вода не имеет сопротивления - расход воды осмос-дренаж ~ 1:3 (100:320=0,42л/мин);
2 Очищенная вода имеет сопротивление Р ~ 2,5bar - расход воды осмос-дренаж ~ 1:11 (35:370=0,405л/мин);
3 Сопротивление на дренаже Р ~ 2,5bar - расход воды осмос-дренаж ~ 1:2 (125:270=0,395л/мин).
Выходит чем больше давление в Баке, тем тяжелее Помпе наполнять Бак. Меняется как Расход воды л/мин, так и Соотношение осмос-дренаж.
Из данных выходит - проблема в Мембране, но предыдущая Мембрана была заменена по причине слабого наполнения Бака (Мембране почти 8 лет - долго не отключалась Помпа, но качество воды ppm было ниже, чем на этой Мембране). На качество ppm, если я не ошибаюсь, влияет также и давление на Мембрану, т.е. Помпа.

[Remontosmos]

Допис від GeorgM

Исходя из проведенных экспериментов и замеров после мембраны выходит:
1 Очищенная вода не имеет сопротивления - расход воды осмос-дренаж ~ 1:3 (100:320=0,42л/мин);
2 Очищенная вода имеет сопротивление Р ~ 2,5bar - расход воды осмос-дренаж ~ 1:11 (35:370=0,405л/мин);
3 Сопротивление на дренаже Р ~ 2,5bar - расход воды осмос-дренаж ~ 1:2 (125:270=0,395л/мин).
Выходит чем больше давление в Баке, тем тяжелее Помпе наполнять Бак. Меняется как Расход воды л/мин, так и Соотношение осмос-дренаж.
Из данных выходит - проблема в Мембране, но предыдущая Мембрана была заменена по причине слабого наполнения Бака (Мембране почти 8 лет - долго не отключалась Помпа, но качество воды ppm было ниже, чем на этой Мембране). На качество ppm, если я не ошибаюсь, влияет также и давление на Мембрану, т.е. Помпа.

а сколько воды в бак набирало, и какое давление воздуха в баке, просто бывает датчики высокого выделываются, отрегулировать нужно, если не регулируются можно проверить новым.
часто вижу бу датчики верхние на цепторах у клиентов валяются.
при 2.5 атм отключается помпа, я так понял, а вы возьмите и контакты высокого датчика замкните и посмотрите поднимается ли давление после мембраны
больше чем 2.5 атм, но прежде нужно еще с баком разобраться, сделайте 0.5 атм воздуха, если будет набирать мало, то это явно датчик выделывается
и думаю что мембрана тут ни причем если с нее идет струйка, то она в полном порядке.

[GeorgM]

Допис від Remontosmos

а сколько воды в бак набирало, и какое давление воздуха в баке, просто бывает датчики высокого выделываются, отрегулировать нужно, если не регулируются можно проверить новым.
часто вижу бу датчики верхние на цепторах у клиентов валяются.
при 2.5 атм отключается помпа, я так понял, а вы возьмите и контакты высокого датчика замкните и посмотрите поднимается ли давление после мембраны
больше чем 2.5 атм, но прежде нужно еще с баком разобраться, сделайте 0.5 атм воздуха, если будет набирать мало, то это явно датчик выделывается
и думаю что мембрана тут ни причем если с нее идет струйка, то она в полном порядке.

Извиняюсь, что задержался с ответом. Если внимательно читали все мои посты стр. 94, 95, все замеры произведены. Помпу отключает датчик ВД при P=2.8bar (контроль производится манометром) производителем задано P=2.8bar. Чем больше Р>0.34bar, тем больше воды войдет в бак (P max в Баке 7bar задано производителем). Давление мембраны в Баке в сводном состоянии P=0.45bar (P=0.34-0.7bar -задано производителем), нужно для того чтобы опустошить (вытолкнуть) всю воду из Бака, при открытом кране. Производительность Помпы V=1л/мин без нагрузки, создаёт давление P>6bar (реальные данные и данные производителя совпадают). Мембране полгода.
При прохождении воды через Мембрану производительность Помпы V~0.4л/мин (вода осмос + дренаж) – должно ли так быть??? Если создать сопротивление P~2.5bar выходу воды в ОСМОС или ДРЕНАЖ производительность Помпы почти не меняется V~0.4л/мин, а меняется, лишь соотношение ОСМОС – ДРЕНАЖ.
Суть вопроса – Должно ли при наполнении Бака водой существенно меняться соотношение ОСМОС – ДРЕНАЖ: 1:3 – без наполнения Бака, и до 1:10 и выше (чем больше воды набирается в Бак) при заполнении Бака??? Что может быть причиной неисправности?

[Remontosmos]

Допис від GeorgM

Извиняюсь, что задержался с ответом. Если внимательно читали все мои посты стр. 94, 95, все замеры произведены. Помпу отключает датчик ВД при P=2.8bar (контроль производится манометром) производителем задано P=2.8bar. Чем больше Р>0.34bar, тем больше воды войдет в бак (P max в Баке 7bar задано производителем). Давление мембраны в Баке в сводном состоянии P=0.45bar (P=0.34-0.7bar -задано производителем), нужно для того чтобы опустошить (вытолкнуть) всю воду из Бака, при открытом кране. Производительность Помпы V=1л/мин без нагрузки, создаёт давление P>6bar (реальные данные и данные производителя совпадают). Мембране полгода.
При прохождении воды через Мембрану производительность Помпы V~0.4л/мин (вода осмос + дренаж) – должно ли так быть??? Если создать сопротивление P~2.5bar выходу воды в ОСМОС или ДРЕНАЖ производительность Помпы почти не меняется V~0.4л/мин, а меняется, лишь соотношение ОСМОС – ДРЕНАЖ.
Суть вопроса – Должно ли при наполнении Бака водой существенно меняться соотношение ОСМОС – ДРЕНАЖ: 1:3 – без наполнения Бака, и до 1:10 и выше (чем больше воды набирается в Бак) при заполнении Бака??? Что может быть причиной неисправности?

смотрите, я прошлый раз подумал что в бак мало воды наполняется.
вопрос ваш легкий и простой, просто при отсутствии сопротивления ( закрыт бак и открыт кран чистой воды) или холостой ход по моему - это максимальная производительность мембраны, и соотношение дренаж осмос минимальное 3 к 1.
А при нагрузке это соотношение будет плавно подниматься в начале заполнения бака и резко в конце, если видели график на осях координат ХУ, где Х горизонталь бак ОСМОС, а У вертикаль коэффициент ДРЕНАЖ - ОСМОС, так график будет в виде параболы, чем больше будет заполняться бак тем больше будет создаваться давление после мембраны и тем еще больше будет стекать воды в дренаж. Простыми словами, при пустом баке в дренаж будет сливаться меньше воды, а по мере заполнения все больше и больше по параболе.
На основании опытов компании Экософт, золотой серединой новой мембраны Filmtec 50 гал является 8 к 1 при наполнении бака
Хочу еще заметить, что производительность всех мембран указана при холостом ходе или соотношении 1 к 3, а то у многих потребителей вопросов по этому поводу появляется много, говорили 3 к 1 а получается до 12 к 1, да еще и за сутки мало набегает - рекламный ход, и плюс еще и температура 25 градусов должна быть, что в водопроводе никогда не было, снижается температура снижается и производительность.
Это все зависит от перекрестного течения вокруг рабочей поверхности мембраны, и чем больше воды будет сливаться в дренаж тем дольше мембрана будет служить т.е. для мембраны лучше ваши 10 к 1
В литературе это явление мало описано и я не удивляюсь что мало кто про это знает, в основном практиканты и такие как вы, которые делают дома опыты с замерами воды ОСМОС ДРЕНАЖ, таких людей мало но они есть, и у них вечная проблема или счетчики или маленькая выгребная яма.
Вывод, ваша система исправна, у вас стоят счетчики или у вас проблема со сточной ямой?
А производительность помпы конечно упадет от холостого хода, если подать нагрузку ОСМОС+ ДРЕНАЖ+ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ КАРТРИДЖИ если после помпы они стоят.
Вам спасибо за вопрос, просто такого подробного описания проблемы с замерами я еще не видел, в основном все на пальцах.

[GeorgM]

Допис від Remontosmos

Вывод, ваша система исправна, у вас стоят счетчики или у вас проблема со сточной ямой?

Большое спасибо ВАМ за разъяснение. Проблем с расходом воды нет. Просто на старой Мембране (почти 8 лет) Помпа перестала отключаться (не было приборов, чтобы разобраться, что к чему), а когда поставили новую Мембрану – обратил внимание, что Помпа не так быстро отключается, как хотелось бы. Всё это и заставило произвести всю эту работу. Кстати на старой Мембране качество воды (12ppm – сохранил как образец) ниже, чем на новой (19ppm), что также явилось одним факторов, который подтолкнул к проделанной работе.
P.S. БОЛЬШОЕ СПАСИБО всем кто откликнулся на мою просьбу.