Криптокорины Cryptocoryne: фотогалерея, систематика, условия культивирования

[red1157]

surick, Я имел ввиду что это кордата кордата, но там где я живу в обиходе ее частно называют бласса (хоть это и не верно).
П.С. Не хочу хвастать раньше времени, но у меня кажись надумала лагенандра овата зацвести. тфу тфу тфу чтоб не сглазить

[Lxx]

red1157, да почему же не верно то? Мы Бастмейеру доверяем?
Cryptocoryne cordata var. cordata is a variety of much debate for many decades. The present opinion is that C. cordata is a 'broad' species, due to the variation in both the inflorescence and the leaves. Chromosome counts reveals 2n = 34, 68 ("siamensis"), 85, 102 ("blassii").
Вот. Blassii это тоже cordata var. cordata.

[red1157]

Lxx, Да доверяем конечно, но все эти разновидности... да и генный анализ мне пока сложно дома выполнить

[Botanic]

Третий день цветет в подводном состоянии Cryptocoryne lingua. Вообще цветком под водой меня радовало 8 видов криптокорин. Явление - довольно редкое и приятное

[red1157]

Botanic, Круто! особенно то, что лингва под водой, бытует мнение, что она не особо любит погружение.

[Botanic]

Допис від red1157

бытует мнение, что она не особо любит погружение.

Около года она неплохо себя чувствует на глубине 70см

[васяЯ]

а какое количество хромосом у криптокорин (имеется ввиду норма) ???????

Допис від red1157

Lxx, Да доверяем конечно, но все эти разновидности... да и генный анализ мне пока сложно дома выполнить

генный анализ это не подсчет количества хромосом, посчитать количество хромосом можно самому, с предварительно погдотовленной апикальной ткани при помощи микротома (гимор, надо руку набить) делаем срезы...ложим под микроскоп, и смотрим клетки во время митоза, хромосомы прокрашивают спец красителями....считаем))) зная количество хромосом для данного вида, легко определить, по приблизительному подсчету, диплоидно, триплоидно.....полиплоидно ли растение

т.е. это никакой не генный анализ, достаточно найти прибор чтоб сделать срезы, найти методику и вперед, было бы желание))

[red1157]

Допис від васяЯ

а какое количество хромосом у криптокорин (имеется ввиду норма) ???????



генный анализ это не подсчет количества хромосом, посчитать количество хромосом можно самому, с предварительно погдотовленной апикальной ткани при помощи микротома (гимор, надо руку набить) делаем срезы...ложим под микроскоп, и смотрим клетки во время митоза, хромосомы прокрашивают спец красителями....считаем))) зная количество хромосом для данного вида, легко определить, по приблизительному подсчету, диплоидно, триплоидно.....полиплоидно ли растение

т.е. это никакой не генный анализ, достаточно найти прибор чтоб сделать срезы, найти методику и вперед, было бы желание))

Вы считаете это реально сделать в домашних условиях??
Если можно поподробнее, микроскоп имеется, навыки работы с ним тоже, реактивы знаю где купить.. Но навыков приготовления препаратов нет

[red1157]

Допис від васяЯ

а какое количество хромосом у криптокорин (имеется ввиду норма) ???????

Да простит меня партагеноссе Бастмаер :

.....Следует отметить, что для рода Cryptocoryne число хромосом имеет большое значение в систематике, что дает возможность решить некоторые проблемы в отношении определенных видов.

Обзор видов и хромосомные числа

2n = 20

Группа Cryptocoryne striolata

Cryptocoryne striolata 20

2n = 22, 33

Группа Cryptocoryne ciliata

Cryptocoryne ciliata 22, 33

2n = 66, 88

Группа Cryptocoryne spiralis

Cryptocoryne spiralis 33, 66, 88, 132

Группа Cryptocoryne consobrina

Cryptocoryne consobrina ---

Cryptocoryne cognata ---

Cryptocoryne cruddasiana ---

2n = 28, 42

Группа Cryptocoryne beckettii

Cryptocoryne beckettii 28, 42

Cryptocoryne walkeri 28, 42

Cryptocoryne wendtii 28, 42

Cryptocoryne undulata 28, 42

Cryptocoryne parva 28

Cryptocoryne x willisii 28

Cryptocoryne nevillii 28

2n = 30, 60

Группа Cryptocoryne pontederiifolia

Cryptocoryne pontederiifolia 30

Cryptocoryne moehlmannii 30

Группа Cryptocoryne longicauda

Cryptocoryne longicauda 30

Группа Cryptocoryne villosa

Cryptocoryne villosa 30

2n = 34, 68, 102

Группа Cryptocoryne scurrilis

Cryptocoryne gasseri 34

Cryptocoryne scurrilis 68

Группа Cryptocoryne griffiti

Cryptocoryne minima 34

Cryptocoryne zevaldiae 34

Cryptocoryne griffiti 34

Группа Cryptocoryne purpurea

Cryptocoryne purpurea 34

Cryptocoryne zukalii ---

Cryptocoryne jacobsenii 34

Cryptocoryne decus-silvae

Cryptocoryne diderici 34

Группа Cryptocoryne cordata

Cryptocoryne cordata 34, 68, 85, 102

Cryptocoryne zonata 68

Cryptocoryne grabovskii 68

Группа Cryptocoryne elliptica

Cryptocoryne elliptica ---

Cryptocoryne schulzei 34

Группа Cryptocoryne nurii

Cryptocoryne nurii 34

Группа Cryptocoryne affinis

Cryptocoryne affinis 34

Группа Cryptocoryne ferruginea

Cryptocoryne ferruginea 34

Cryptocoryne fusca 34

Группа Cryptocoryne auriculata

Cryptocoryne auriculata 34

Группа Cryptocoryne bullosa

Cryptocoryne bullosa 34

Группа Cryptocoryne pallidinervia

Cryptocoryne pallidinervia 34

Группа Cryptocoryne usteriana

Cryptocoryne usteriana 34

Группа Cryptocoryne pygmaea

Cryptocoryne pygmaea 34

Группа Cryptocoryne versteegi

Cryptocoryne versteegi 34

Группа Cryptocoryne dewitii

Cryptocoryne dewitii ---

2n = 36, 54, 72

Группа Cryptocoryne lingua

Cryptocoryne lingua 36

Группа Cryptocoryne thwaitesi

Cryptocoryne thwaitesi 36

Cryptocoryne alba 36

Cryptocoryne bogneri 36

Группа Cryptocoryne albida

Cryptocoryne albida 36

Cryptocoryne crispatula 36, 54

Cryptocoryne retrospiralis 36, 72

Группа Cryptocoryne gomezii

Cryptocoryne gomezii ---

Как видно из таблицы, у криптокорин имеются приведенные выше ряды хромосом. Например, у группы beckettii со Шри Ланки основное число x=14 и диплоидное число 2n=28. Некоторые виды имеют триплоидную форму (3x) с 2n=42. Диплоидная форма имеет нормальное половое размножение (а также вегетативное размножение ползучими побегами), в то время как триплоидная форма неспособна к оплодотворению и может размножаться только вегетативным путем. Причина лежит в трех числах хромосом (3x) триплоидной формы, благодаря чему у 42 хромосом не может происходить нормальное деление восстановления во время образования зародышевых клеток (яйцеклетки и пыльца)......

[васяЯ]

red1157, начну с того сам лично не делал, хотя имею желание, придеться в ближайшее время заняться поиском приборчика для приготовления срезов, без него нечего и пытаться, вся сложность кароче в приготовлении срезов; в приготовлении препаратов нет сложности, а методику найти не трудно, обратитесь в ближайший универ на кафедру ботаники, там подскажут, а за данные огромное спасибо

[Михаил К]

Допис від Lxx

red1157, да почему же не верно то? Мы Бастмейеру доверяем?
Cryptocoryne cordata var. cordata is a variety of much debate for many decades. The present opinion is that C. cordata is a 'broad' species, due to the variation in both the inflorescence and the leaves. Chromosome counts reveals 2n = 34, 68 ("siamensis"), 85, 102 ("blassii").
Вот. Blassii это тоже cordata var. cordata.

Нет!

[Lxx]

Допис від Михаил К

Нет!

Версия интересная. Обоснуйте, пожалуйста.

[Lxx]

Ох, не дождусь я от Михаила Аркадьевича развернутого комментария к его "Нет!".
Вот цветок Cryptocoryne cordata из моего хозяйства.

Он идентичен цветку на фотографии с сайта Бастмейера

с подписью: This plant with 2n = 68 chromosomes represents the C. cordata ("siamensis") complex. The limb is quite glossy. The leaves are ovate and have a brownish upper side and a deep purple lower side of the leaves.
photo Bastmeijer
А существует в этом мире фото цветка cordata var. cordata, но не бласси и не сиаменсис?

[Danio]

Вот в этой галлерее есть одно фото: http://www.cryptocoryne-lagenandra-galerie.de/

[Lxx]

Danio, спасибо. Это как раз отличная иллюстрация.
Читаем над фотографией:
C. cordata имеет большую область распространения. В зависимости от происхождения они присоединяются к соответствующим подвидам, например, южный Тайланд = C. cordata var. siamensis,
Суматра = C. cordata var. diderici, Борнео = C. cordata var. zonata.
И ни слова о cordata var. cordata. Она вроде как ниоткуда. Да и сам цветок очевидно похож на siamensis.
P.S. Кстати, такое растение, с более высоким цветком у меня тоже есть.
P.P.S. Никого не пытаюсь обидеть, просто ищу точную и достоверную информацию. Хотя бы чтоб других любителей снабжать растениями под правильным названием.