як прискорити роди мечоносця

[zww]

Допис від Helga

Игорян,Это Вам надо отсаживать флагового самца и девственную (вергинную) самку. Те, что уже рожали от обычных самцов, способны рожать от одного оплодотворения до 6 раз.

Чтобы получить флаговых мальков нужна флаговая самка и любой самец - часть мальков будет флаговых. От обычной самки и флаговых самцов, по крайней мере у меня, не было флаговых мальков. То же относится и к вильчатым - вильчатая самка и самец обычный или чаще флаговый - часть мальков будут вильчатые.
Чтобы самцы не конфликтовали (не убивали по одному самого слабого) нужно сажать в один аквариум от 7 штук и более. Аналогично содержат большое количество цихлид без укрытий (трофеусы).

[THERA130]

Вполне реально и достаточно не сложно получить потомство от вильчатого самца с длинным гоноподием. Прибегать к таким методам следует когда мы занялись разведением юбочных форм меченосцев - когда образно говоря "пространство между вилками в хвосте заполнено полностью " - меченосцы-вуалехвосты. Самца с длинным гоноподием укладывают во влажную тряпочку, острыми ножницами подрезают гоноподий , осторожно поглаживая живот от жабр к гоноподию "выжимают" сперму , одновременно собирая /купленной заранее в магазине медоборудования специальной пипеткой с острым кончиком/ . Далее высокопородной , вергинной/девственной/ самке /также лежащей в мокрой мягкой тряпочке/ пипеткой вводят сперму в клоаку. Самцы при аккуратно проведенной манипуляции остаются живы. Метод был разработан сотрудником МГУ Самохваловой в конце 70годов. На страницах форума в разделе живородка были сообщения любителя из Ленинграда в которых он достаточно подробно описывает метод искуственного оплодотворения живородок. Мы далеко ушли от темы "КАК УСКОРИТЬ РОДЫ МЕЧЕНОСЦА". Большинство видов живородящих "условно живородящи" т.е. икра развивается в "выводковой камере " самки определенное время ПЛЮС-МИНУС в зависимости от температуры воды. Скажем при t23 самка "носит" 1,5 месяца , при t28 и более месяц. Как и у икромечущих рыб. У золотых рыбок при t18-20 личинки плывут на шестые сутки , при t26 и выше после четырех суток инкубации. Теперь несколько варварский метод УСКОРИТЬ РОДЫ МЕЧЕНОСЦА : если вы уверены что Ваша самка вот-вот должна родить , отсадите ее в аквариум с достаточно свежей и на 5-7 градусов выше по температуре /чем содержание/ водой. Она родит достаточно быстро.

[THERA130]

Допис від zww

Чтобы самцы не конфликтовали (не убивали по одному самого слабого) нужно сажать в один аквариум от 7 штук и более. (трофеусы).

На мой взгляд принцип правильный , но несколько спорный. По двум причинам. ПЕРВАЯ причина для тех кто занимается содержанием и разведением породных меченосцев в одном аквариуме содержат максимум 2 самца одного помета, одинакового экстерьера /вероятность однородности наследственности больше/.Так хоть примерно будете знать кто папа , дедушки и т.д. и в какую сторону "поворачивать разведение" . Папа препотентен-улучшатель, или его надо убрать из разведения. Вторая причина если держать 7 и более самцов , а на каждого самца 2 самки и если учитывать что взрослые меченосцы достигают 15см. ,то какой объем должен быть аквариума для комфортного содержания скажем 30 взрослых мечей. У среднестатистического любителя , мне думается , стоит один видовой аквариум максимум на 100 литров. Хотя я могу и ошибаться.

[zww]

Допис від THERA130

На мой взгляд принцип правильный , но несколько спорный. По двум причинам. ПЕРВАЯ причина для тех кто занимается содержанием и разведением породных меченосцев в одном аквариуме содержат максимум 2 самца одного помета, одинакового экстерьера /вероятность однородности наследственности больше/.Так хоть примерно будете знать кто папа , дедушки и т.д. и в какую сторону "поворачивать разведение" . Папа препотентен-улучшатель, или его надо убрать из разведения. Вторая причина если держать 7 и более самцов , а на каждого самца 2 самки и если учитывать что взрослые меченосцы достигают 15см. ,то какой объем должен быть аквариума для комфортного содержания скажем 30 взрослых мечей. У среднестатистического любителя , мне думается , стоит один видовой аквариум максимум на 100 литров. Хотя я могу и ошибаться.

Для среднестатистического любителя достаточно одного самца.
Может у меня мечи были кровожадные, но пару раз сажал в аквариум (200-300 л) 2-4 самца с большим преобладанием самок через несколько месяцев оставался один. Сейчас сажаю больше семи, т.к. самого слабого гоняют, бьют, не допускают не только к самкам, но и к корму - забивается в угол (голод, стресс, болезни). Для селекции достаточно и одного самца, а остальных держать в резерве, если не использовать его на крест с дочкой (внучкой) - он (они) вообще больше не нужны. Как правило используют первые три метки от самки и они ни как не будут по 15 см, тем более самцы, максимум видел самок 10-11 см.
Читал Ваш пост, что для селекции, выставок (соразмерность с самками) используют (выбирают) крупных самцов, это не совсем так, да мелких (скороспелок) - нет, но и крупных (поздних) самцов - тоже нет, а выбирают средних самцов. Для мечей - полностью сформировавшихся к 4-6 месяцам. Гигантомания у гуппи приводит к появлению гермафродитов, а крупные меченосцы - самцы, сформировавшиеся к 9-12 месяцам и старше - это генетические самки.
По европейским стандартам крупные гуппи (самцы) - снимают баллы.

[THERA130]

Допис від zww

Для среднестатистического любителя достаточно одного самца.
Может у меня мечи были кровожадные, но пару раз сажал в аквариум (200-300 л) 2-4 самца с большим преобладанием самок через несколько месяцев оставался один. Сейчас сажаю больше семи, т.к. самого слабого гоняют, бьют, не допускают не только к самкам, но и к корму - забивается в угол (голод, стресс, болезни). Для селекции достаточно и одного самца, а остальных держать в резерве, если не использовать его на крест с дочкой (внучкой) - он (они) вообще больше не нужны. Как правило используют первые три метки от самки и они ни как не будут по 15 см, тем более самцы, максимум видел самок 10-11 см.
Читал Ваш пост, что для селекции, выставок (соразмерность с самками) используют (выбирают) крупных самцов, это не совсем так, да мелких (скороспелок) - нет, но и крупных (поздних) самцов - тоже нет, а выбирают средних самцов. Для мечей - полностью сформировавшихся к 4-6 месяцам. Гигантомания у гуппи приводит к появлению гермафродитов, а крупные меченосцы - самцы, сформировавшиеся к 9-12 месяцам и старше - это генетические самки.
По европейским стандартам крупные гуппи (самцы) - снимают баллы.

У меня создается впечатление ,что начитавшись информации на разных сайтах вы высказываете свою субъективную точку зрения вообще в теме которая звучит "Как ускорить роды меченосца " . Лучше откройте тему типа Моя селекция и разведение меченосцев и мы там поговорим зачем держать семь самцов с самками ? Я же конкретно вам ответил что обычный любитель не в состоянии купить 200л. аквариум только для тридцати меченосцев , простой любитель не знает что такое "крест с дочкой" как и вы не знаете например , что такое за значение инбридинг 1 - 4;4 /извините нет латинских цифр/. Поэтому Вы и пишете "что самец больше не нужен". Слава богу вы наверное поняли что есть породы меченосцев - а не "линий пецилий". Теперь еше - любой вид рыб растет на протяжении всей жизни. Это не млекопитающие которые останавливают свой рост в определенное время. У рыб с возрастом уменьшаются только темпы роста. Поэтому говорить о 15 см. меченосцах выросших в 500 л. вы не можете , наверное больше года они у Вас и не выживали. Дискутировать по вопросу ранних и поздних самцов о гигантизме гуппи в этой теме нет смысла. Вы ответте по теме которая задана "КАК УСКОРИТЬ РОДЫ МЕЧЕНОСЦА".

[zww]

Допис від THERA130

У меня создается впечатление ,что начитавшись информации на разных сайтах вы высказываете свою субъективную точку зрения вообще в теме которая звучит "Как ускорить роды меченосца " . Лучше откройте тему типа Моя селекция и разведение меченосцев и мы там поговорим зачем держать семь самцов с самками ? Я же конкретно вам ответил что обычный любитель не в состоянии купить 200л. аквариум только для тридцати меченосцев , простой любитель не знает что такое "крест с дочкой" как и вы не знаете например , что такое за значение инбридинг 1 - 4;4 /извините нет латинских цифр/. Поэтому Вы и пишете "что самец больше не нужен". Слава богу вы наверное поняли что есть породы меченосцев - а не "линий пецилий". Теперь еше - любой вид рыб растет на протяжении всей жизни. Это не млекопитающие которые останавливают свой рост в определенное время. У рыб с возрастом уменьшаются только темпы роста. Поэтому говорить о 15 см. меченосцах выросших в 500 л. вы не можете , наверное больше года они у Вас и не выживали. Дискутировать по вопросу ранних и поздних самцов о гигантизме гуппи в этой теме нет смысла. Вы ответте по теме которая задана "КАК УСКОРИТЬ РОДЫ МЕЧЕНОСЦА".

У меня тоже есть аквариум на 500 литров, был на 900 литров (170*80*70-оргстекло 14 мм), но в квартире для него оказалось мало место и я его отдал. Мечи по полтора года у меня живут (возможно и больше), после трёх мёток я малька не беру и не отслеживаю их возраст и размер, т.е. больше года они у меня выживают, не наверное, а точно.
Но 15 см, даже Ваши многоколичественные бабочки не наберут.
А по теме: температура, питание, а вообще - УСКОРИТЬ РОДЫ МЕЧЕНОСЦА нельзя, не может меченосец каждые десять дней кидать малька (речь о самке).
I-IV про собак и кошек, там же: "Чистая линия" - ограниченная совокупность животных, длительно размножающихся путем тесного инбридинга.

[THERA130]

Доброе утро. Как говорил классик - велик и могуч русский язык. Русская пословица : " ТЫ ЕМУ ПРО ФОМУ , А ОН ТЕБЕ ПРО ЯРЕМУ ". Тема звучит "Как ускорить роды меченосца" . Я пояснил ,что если содержать меченосцев на верхних пределах оптимальных температур , он будет метать чаще , чем при содержании на нижних пределах оптимальных температур. Как я понимаю ВЫ с этим не согласны. Я пытаюсь вам объяснить , что люди серьезно занимающиеся породами живородок ведут записи называющиеся родословными и племенными книгами. И на Ваше объяснение , что самец исползованный в разведении удаляется - ваша цитата " он/они/ больше не нужны" , я привожу пример инбридинга /можно увидеть в родословной/ 1-4 . Это означает , что самец использовался с самкой , которая является ему праправнучкой. При хорошем содержании самцы доживают до этого момента. А вы в итернете не можете найти примера кроме кошечек и собачек не понимая о чем идет речь. Я в теме нигде не упоминал о бабочках. Почему Вы к ним прецепились? Полет Ваших мыслей вызывает некоторое удивление. У меня 4 породы меченосцев. Генетика черного меченосца это отдельная песня. Из-за необходимости частого прилития крови скажем " рубина" присутствует явление - гетерозис. Так вот , только хвостовой плавник у вильчатых не менее 6 см. ,я не говорю о коронообразных и юбочных формах хвостового плавника. Разведение это достаточно не однозначная штука и на многие вопросы даже великие умы пока не дали ответов. А обычный любитель читая МОРАЗМ типа/ваша цитата/ : "Для среднестатистического любителя достаточно одного самца" , подумают , что и в самом деле так надо.

[zww]

Допис від THERA130

А обычный любитель читая МОРАЗМ типа/ваша цитата/ : "Для среднестатистического любителя достаточно одного самца" , подумают , что и в самом деле так надо.

Сколько по Вашему необходимо самцов мечей в среднестатистический столитровый аквариум любителя, в котором наверняка 20 разношёрстных соседей и 1-2 самки мечей. По Вашему два и это есть истина (два легко превращаются в одного). МОРАЗМа в своём ответе я не нахожу.

"А по теме: температура, питание, а вообще - УСКОРИТЬ РОДЫ МЕЧЕНОСЦА нельзя, не может меченосец каждые десять дней кидать малька (речь о самке)".
Да температурой можно ускорить нерест на 2-3 дня, но это не глобально. Для примера: забрав икру у самки малавийской цихлиды и самостоятельно проинкубировав, разводчик может ускорит следующий нерест на три недели.
Как ускорить нерест летом (июль), когда температура выше верхних пределов оптимальных величин.

"Так вот , только хвостовой плавник у вильчатых не менее 6 см."
Тогда я соглашусь о 15 см и даже 17-ти сантиметровых меченосцах.

1-4 это сильно, да он доживет, а сможет? Проще 1-2.

[THERA130]

[QUOTE=zww;1497274]Для среднестатистического любителя достаточно одного самца.
О МОРАЗМЕ - зто ваша цитата ? Вы у нас как Сталин знаете сколько кому и что нужно ! Наверное проводили статистический опрос? О ТЕМПЕРАТУРЕ - Вы или не понимаете , или не способны понять когда пишете про лето в последнем сообщении. Я объяснял Вам выше уже два раза , теперь последний третий/сил больше нет/. Зимой весной летом и осенью у меня в аквариуме с производителями стоит автомат . Рыба не знает что на улице зима или лето , т.к. живет повторяю у меня при t28. Предвидя ваши умозаключения о том , что ВЫ посчитаете t28 высокой - это Ваши проблемы. Своими результатами я доволен. Так вот если рыба адаптирована к содержанию при t28 она мечет не на /ваша цитата "2-3 дня"/ ,а на неделю чаще , чем рыба содержащаяся при более низкой температуре. Господи - если вы и после третьего раза не поймете откройте эту тему с первой страницы и прочтите. Там ребята толково несколько другими словами уже это писали. О ИНБРИДИНГЕ - 1 - 4 очень редко но такое бывает. Это написано для примера . Прочтите в контексте сообщения. Это было написано на Ваше заявление что после использования от самца можно избавится. Спасибо модератору , что он пока еще не удалил нашу полемику из этой темы.