Болезни живородок, обсуждение.

[Naturalist1986]

Допис від Montan@

Вы в детстве массово разводили породных гуппи? Или, как и я в свое детство, с радостью на лице, шагал на рынок за покупкой новых, так как, купленные две недели назад уже заболтались и сдохли?!

Да нет, породных в моем детстве (там где я жил) не было - и речь по-моему сейчас не о них (?). А гуппи подаренные мне однажды (на 10-летие), жили не один год, и приносили приплод без всяких проблем. Причем первый год жили в банке 3 л. заполненной наясом, затем перебрались в аквариум.

[Naturalist1986]

Речь о гуппи вообще - вижу здесь (в РБ) слабые линии и не претендующие на какие либо породные стандарты, но тем не менее весьма часто являющиеся носителями трудно выводимых инфекций. такого прежде не было (это подтверждают многие старожилы аквариумисты).

[THERA130.]

Допис від Naturalist1986

Речь о гуппи вообще - вижу здесь (в РБ) слабые линии и не претендующие на какие либо породные стандарты, но тем не менее весьма часто являющиеся носителями трудно выводимых инфекций. такого прежде не было (это подтверждают многие старожилы аквариумисты).

Вопрос задан конкретный не о самках (в РБ) , а " почему гнет самок гуппи после родов в Украине ...? И только самок ... и после родов ... " .

Аналогичные темы есть на Клубе Гуппи . и у Сторожева на МКаТЕ , и у нас на Аквафоруме - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=109083 .

Все пока лечат , как правильно заметил Попидоркин унитазом .

Конкретно , четко никто не ответил до сих пор - что это , и чем это вызвано .

О том , что гуппи при совке : " такого прежде не было (это подтверждают многие старожилы аквариумисты) " , я опровергаю - то же самое "гнуло" самок и при совке , только небыло интернета и никто о этом не писал .

Более-менее вразумительный ответ прозвучал у "доктора Аквафорума" из Одессы , Ув. Вика.Р (См.фото). Если это Микобактериоз , или Ихтиоспороз , то нефиг заморачиваться - рецепт Ув. Попидоркин Федор Михалыч Скрытый текст

Допис від Попидоркин Федор Михалыч

Предположений слышал несколько, но однозначно верного диагноза не встречал. Из личных наблюдений - самка "утягивается" после родов, корм берет и выплевывает. Лечится унитазом

На сегодня самый актуальный .

естественно интузиасты могут передать материал для исследования в Харьковский Веитеринарный Университет , там даже кафедра есть по подобным заболеваниям , ихтиопатологов .

[Montan@]

Допис від THERA130.

Если это Микобактериоз , или Ихтиоспороз , то нефиг заморачиваться - рецепт Ув. Попидоркин Федор Михалыч
На сегодня самый актуальный .

Приведу пример. Была линия сине-зеленых. На 2-3 родах самки гнулись. Два поколения боролся всевозможной химией - результат был тот же.
В третьем поколении самки в 3.5- 4 месяца прошли активный карантин, предложенный выше от Taurus. Насчет излечения или выздоровления рыбы утверждать не берусь, но то что самки дотягивали до 6 -го нереста( дальше не использовались) - это факт. Наблюдались и единичные случаи втягивания самок, но уже на более поздней стадии: 3-4 нерест.

[Naturalist1986]

Скрытый текст

QUOTE='THERA130.;3342477']О том , что гуппи при совке : " такого прежде не было (это подтверждают многие старожилы аквариумисты) " , я опровергаю - то же самое "гнуло" самок и при совке , только небыло интернета и никто о этом не писал .[/QUOTE] - я писал из своих воспоминаний (и сведений старожилов с которыми общался), что там было при "совке" (у нас говорят при Союзе!) у Вас опровергать не собирался (у меня всегда была разводная местная рыба, здоровая). Здесь на этом же форуме (!) не раз говорилось что раньше рыба была здоровее, пока не завезли новые болячки из Азии. Лично мне об этом говорил в свое время ув. Караванский Ю.В..Сейчас и сам вижу многое, работая с привозной рыбой в магазине (рыба едет и с червями, с неизвестной бактериалкой, ихтиоспоридиоз (конечно предположительно), ихтиофтириоз тропический).

[THERA130.]

Оффтоп

Допис від Naturalist1986

.... Здесь на этом же форуме (!) не раз говорилось что раньше рыба была здоровее, пока не завезли новые болячки из Азии. Лично мне об этом говорил в свое время ув. Караванский Ю.В..Сейчас и сам вижу многое, работая с привозной рыбой в магазине (рыба едет и с червями, с неизвестной бактериалкой, ихтиоспоридиоз (конечно предположительно), ихтиофтириоз тропический).

Я взял часть Вашего поста . Можно взять весь пост . Хоть одно слово о самках и слово гуппи есть ?

Вопрс повторюсь задан конкретный : "что есть причиной того , что некоторых самок гуппи после первых или Н-ных родов изгибает(сгорбливает) " ?

Причем почти все отмечают , что именно в большинстве случаев не самцов а именно самок гуппи ! .

Но до завоза болячек о которых Вы упоминаете , до развала совка самок гуппи , (а не взагали рыбу привозимую с капиталистическрго запада) и принесшую нам всякую заразу , самок гуппи также гнуло и "утягивало"(втягивало животы по выражению Ув. Попидоркина) .

Рассуждая логичкски , то что это не " ихтиофтириоз тропический)"(из Вашей цитаты) , который поражает и самцов и самок внешние покровы одинаково . а не выборочно самок , и не " (рыба едет и с червями " также поражает и самцов и самок одинаково и добавлю что большинство глистов не так страшны . 98% погибают , так как в аквариуме прерывается цепь размножения "червей" - им нужен кроме дифенетивного(окончательного) ,второй(иногда и третий) промежуточный хозяин .

То что это могут быть глисты , упомянутые Викой - то это либо гвоздичник , либо то что она и указала в своем посту .

Думаю , если нечего сказать по суперконкретному вопросу , то не стоит повторять домыслы о причинах заболеваний рыб вообще , а не в конкретном случае с самками гуппи .

Тем более , что вопрос задан не общий в стиле , какую заразу принес нам капитализм , а что за зараза была при совке и сейчас у самок гуппи после родов .

Вот тоже одна из гипотез сгорбливания самок гуппи после родов :

Иногда искривление позвоночника наблюдается у живородящих самок после выметывания мальков, что можно объяснить резким изменением внутрибрюшного давления.

Цитата взята из статьи о сколиозе , от сюда - http://aquaria.ru/node/14107

От себя добавлю гипотезу - что после того , как самку "изогнуло" , она слабеет и теряет иммунитет. Поэтому и вторичная инфекция и инвазия , которую и наблюдают любители , и мучаются вопросом - почему только самки !

[Montan@]

Допис від THERA130.

Иногда искривление позвоночника наблюдается у живородящих самок после выметывания мальков, что можно объяснить резким изменением внутрибрюшного давления.

Теоретически - можно пытаться укрепить позвоночник .
Физкультура вряд ли подойдет, мои самки сине-зеленых Скрытый текст

(что интересно, остальные гуппи, приобретенные у одного и того же заводчика, не имели такой проблемы)

находились как с током от помп, так и с эрлифтом - результат не менялся.
Только через кормление? Тогда что?
Еще хотелось добавить, что посадка самок разных пород в одну емкость для нереста, не приводила в дальнейшем к заболеванию всех самок.
Поэтому данная гипотеза заслуживает внимания. ИМХО

[Naturalist1986]

Допис від THERA130.

Тем более , что вопрос задан не общий в стиле , какую заразу принес нам капитализм , а что за зараза была при совке и сейчас у самок гуппи после родов .

- свое видение вопроса о болезнях гуппи (и самок в частности) я высказал, а "взагали" было дополнением. Не нравится можете не читать и не комментировать)...Зачастую самки гуппи как раз после родов помимо втянутого живота имели признаки и других болезней (микобактериоз, глистные инвазии, аэромоноз). Отсюда и напрашивается вывод, что имеем дело с неизвестным возбудителем, скорее всего как было сказано на фоне слабого иммунитета (вне зависимости от того "порода" или нет). Вообще конечно всех таких особей (погибших) следует изучать под микроскопом...

[Богдан17]

Знайомий акваріуміст висловив думку, що причиною хвороби може бути різновид глистів личинки яких проникають у рибку підчас родів. За його словами протиглисні препарати дають результат, але часто трапляються рецидиви. Більш конкретною інформацією він не володіє. На сайтах нічого подібного я не знайшов. Може хтось може доповнити або спростувати версію.

[Шіва]

http://vitawater.ru/shop/documents/Kak_s_z_v_d_r.pdf , думаю, сторінка 17 про це.

[Попидоркин Федор Михалыч]

А если Дохтор сказав "у морг"?

[Taurus]

Ну и что? Наша обязанность -- предотвратить эпидемию. Нет её -- нет отхода, нет выработки иммунитета у выживших и получается, что эти иммунные рыбы (они же и скрытые носители инфекции) не всегда попадут в разряд производителей ( как раньше при большом отходе и не хватке племенного материала) , а выберется что-то лучшее (хоть и без иммунитета к флексу , но и без носительства) . А б/ф своим бактериально - инфузорно - коловраточным наполнением прерывает цепочку передачи заразы из аквариума в аквариум и из поколения в поколение. И главное здесь -- "вырастить" правильное наполнение б/ф. ИМХО.

[DmytroDM]

Всім доброго. Колись зустрічав пост шановного THERA130 в якому він описував свій рецепт Антипара та інструкцію до нього, буду вдячний за посилання.

[Шіва]

Ніхто з панства не помічав як росте молодь живородки в акві з креветками, у яких в якості корму використовується горіхове листя??? У мене декілька разів у таких аквах підрощувалася молодь гупаря, і кожен раз риба вповільнювала ріст і не доростала до стандартного розміру дорослої риби, тобто була чи не у 1.5 раза менша. Недавно прочитав в інеті, що горіхове листя містить складову, яка шкідлива для риб. Можливо хтось стикався з таким, чи то лише моя уява))

[stnik]

Допис від Шіва

Ніхто з панства не помічав як росте молодь живородки в акві з креветками, у яких в якості корму використовується горіхове листя??? ....................................

Недавно прочитав в інеті, що горіхове листя містить складову, яка шкідлива для риб. Можливо хтось стикався з таким, чи то лише моя уява))

У вас є унікальний шанс провести эксперимент підрощування мальків з горіхом і без , щоб встановити істину . Все рівно вам на це питання ніхто не відповість .
Особисто у мене звичайні чері досить яскраво забарвлені - живуть у всіх акваріумах - і з мальками і з дорослими - спеціально їх нічим не годую взагалі . Їжа у них одна - те що залишаеться від риби . Правда там де мальки годуються наупліями артемії - вони виростають здоровенні і дуже червоні .
По утриманню креветок і гуппі можу ще сказати що якщо мені треба отримати багато молоді креветок то я самих яскравих закидую в аквариум без гуппі , наприклад до анцитрусів ( вони не їдять молодь креветок ) , а от гупаки винищують молодняк креветосів практично повністью . А дорослі самки гуппі досить активно вибивають і дорослих креветок особливо після розвантажувальних голодних днів . Навіть в акваріумі де утримую вибраних самок спеціально тримаю декілька пар Амано - самка амано раз в місяць випускає- народжує велику кількість личинок - для риби це улюблений делікатес .