Воплощение мечты-дубль 2 (панорама 170-60-63)

[taka]

Допис від Mistreated_

Кормлю два раза в день но по немногу ,слежу чтобы всё расхватали....

Волоски от циано ложатся от течения горизонтально к песку....,и уже писала что оно есть в разных зонах и сильнешним течением тоже....

Ну вот ,наконец то добрались! Теперь можно и по подробней!

С самого начала у меня есть две версии начало развития циано в моей акве, но и та и другая связанна напрямую с нарушением биологической фильтрации, так как все другие были исключены практическим путём.
Очень хочется услышать мнение знающих моряков, практиков:
1-Что происходит с грунтом ,когда он сначала покрывается сантиметровым слоем крошки,а через пару-тройку месяцев этот слой снимается?
2-Что может произойти если лить в акву пищу для бактерий а самих бактерий не добавлять?

[KiD]

taka, Ну по первому пункту даже "знающих моряков" не нада ждать... В верхнем слое грунта живут аэробные бактерии которые участвуют в азотном цикле. Если вы удалили этот слой после или в процессе созревания - вы удалили массу живущих там бактерий. Вообще грунт нужно старатся как можно меньше беспокоить.
Такчто вы правы - циано вследствии нарушения баланса.
По поводу пищи только умозаключения: поидее это может как раз быть лишней органикой и пищей не для бактерий полезных, а для циано.

[Mistreated_]

Допис від taka

1-Что происходит с грунтом ,когда он сначала покрывается сантиметровым слоем крошки,а через пару-тройку месяцев этот слой снимается?
2-Что может произойти если лить в акву пищу для бактерий а самих бактерий не добавлять?

В начале лежал слой арагонитового песка ( сколько см ? ), а сверху насыпали крошку ? А с какой целью ? Потом крошку сняли ?

Вобще считаю тему песок против крошки надо вынести отдельно.

А при вашей нагрузке даже не могу предположить, какая фильтрация сможет справиться ... Пока надо свести кормление до минимума и ничего в банке не делать, ничего не подселять. Через месяц будет видна тенденция.
Корм бактериям я бы не стал вносить. Им и так есть что кушать, пусть постепенно размножаются. Возможно отключить УФ.
Изменения в хорошую сторону идут медленно, а вот в плохую - быстро. Удачи !

[taka]

[QUOTE=Mistreated_;1548240]

В начале лежал слой арагонитового песка ( сколько см ? ), а сверху насыпали крошку ? А с какой целью ? Потом крошку сняли ?

Песок лежал около 2см.,засыпали крошкой в 1см, местами и того меньше...всего 3кг. В своей теме писала что вортеки раздувают песок, поэтому на это и решились. Сняли после того как крошка потемнела и её вид раздражал...

А при вашей нагрузке даже не могу предположить, какая фильтрация сможет справиться ... Пока надо свести кормление до минимума и ничего в банке не делать, ничего не подселять. Через месяц будет видна тенденция.
Корм бактериям я бы не стал вносить. Им и так есть что кушать, пусть постепенно размножаются. Возможно отключить УФ.
Изменения в хорошую сторону идут медленно, а вот в плохую - быстро. Удачи !

УФ в акве нет! Старт не лью уже давно....
Спасибо всем за дискуссию ! Надеюсь это обсуждение хоть кому-нибудь помогло внести ясность в причины появления циано.
Все ....или почти все возможные меры предприняла давно, сейчас просто жду. Сама тему не подымала ,только ответила на вопрос,но рада что такая плодотворная вышла беседа!

[***шерхан***]

Допис від taka

Все ....или почти все возможные меры предприняла давно, сейчас просто жду

Таня,всё будет хорошо не ускоряй процесс химией, риф сам справится только времени уйдёт чуть больше ,но зато устойчевей будет система.
С ув.Алексей.

[Анатолий]

Допис від taka

Сама тему не подымала ,только ответила на вопрос,но рада что такая плодотворная вышла беседа!

Но,ИМХО,завершать ее рановато....
Прочтя посты,пришел к выводу:маненько в них уделяется внимания важнейшему вопросу при борьбе с низшими-биологическому.И не секрет,что если не уделять этому вопросу должного внимания,можно воевать с циано и пр. нечистью неопределенное время.Говорят о фильтрации,свете,угле,антифосе,СеаХиме,подкормке,к ормежке....Это,конечно все правильно.А дальше?К сожалению не слышно аргументов по поводу того,какие биомеханизмы работают в рифе и как они должны работать.Ничего не говорится о биоценозе,аэробных,анаэробных процессах.Во-первых,аквариум Татьяны еще сравнительно молод,к тому же в нем присутствуют изначально "нулевые" объекты интерьера,на биоосвоение которых ИМХО, система еще не вышла на необходимый уровень.Кроме песчаного ложа,в котором еще до конца не сформировалась инфауна,а также искусственных деталей оформления,где эпифауна тоже еще не представлена полным разнообразием,до проблем в сампе,где вполне вероятно нет биологической самодостаточности для того,чтобы совместно с основным водоемом препятствовать всей биологией развитию того же циано.Естественно,что временной фактор сыграет свою положительную роль.Придет время и циано исчезнет.Однако,ИМХО,если увеличивать потребную биомассу аквариума,этот процесс ускорится.Что для этого нужно предпринять?Здесь множество ответов,но остановимся опять же именно на биологии.Прежде всего это биоценоз песка.Черви,(стромбусы,это еще далеко не все)гаммарус,копеподы,мелкие отшельники,танаиды,амфиподы,креветки,другие бентические организмы. Эпифауна камней;моллюски тюрбаны,стомателлы,астреи,оболочники,фораминиферы, двустворчатые моллюски(ЖК)мелкие и средние офиуры и т.д.Добавление в самп лома на основе ЖК и макрофитов.Для усиления аэробных процессов,в сампе,ИМХО,можно расположить кислородный реактор,или просто деревянный распылитель усиленного действия.Указанные выше организмы должны присутствовать в изобилии и здесь.Тем более нельзя забывать,что рыбье население в данном случае есть,и утилизаторы потому должны быть в достаточном количестве.
Почему я об этом решил написать.Однозначно,еще в самом начале работы с морем,приходилось избегать развития низших только с помощью именно таких биологических приемов.Не припоминаю случая,чтобы приходилось бороться с циано,ниткой,диатомовыми и т.п.,при,подчеркиваю,хотя бы 90%ном вселении в аквариум на момент запуска:каменного интерьера на основе качественного ЖК,песка из природного биотопа,субстратов в фильтрах на основе ЖК,макрофитов в достаточном количестве в самп или аквас.30% воды из благополучно действующего рифового аквариума также целесообразно залить.Совсем недавно,мой коллега,Алексей(Шерхан)ввел в работу новый рифовый аквариум,проделав примерно на 95% ту работу, о которой я уже говорил.Был я у него вчера,смотрел риф.Что можно сказать.Никакого намека на циано,никаких паразитических низших.Риф просто изумителен и безупречен,взгляд от которого просто невозможно отвести....И будет еще краше....

[taka]

Но,ИМХО,завершать ее рановато....

Анатолий,приятно что и Вы нашли что добавить в эту беседу. Тему попыталась закруглить,потому-что пошла отвечать на вопросы по второму кругу....видать не все осиливали четыри страницы обсуждения.

Попробую отобрать зёрна от плёвел.

К сожалению не слышно аргументов по поводу того,какие биомеханизмы работают в рифе и как они должны работать.Ничего не говорится о биоценозе,аэробных,анаэробных процессах.

Ну почему не говорится? Как раз в последних сообщениям мы добрались именно до того что мучило меня больше всего, но на мои вопросы я получила только одно мнение от KiD. Готова услышать ответ на мои вопросы и от Вас:
Сообщение от taka
1-Что происходит с грунтом ,когда он сначала покрывается сантиметровым слоем крошки,а через пару-тройку месяцев этот слой снимается?
2-Что может произойти если лить в акву пищу для бактерий а самих бактерий не добавлять?

1-Во-первых,аквариум Татьяны еще сравнительно молод,к тому же в нем присутствуют изначально "нулевые" объекты интерьера,на биоосвоение которых ИМХО, система еще не вышла на необходимый уровень.Кроме песчаного ложа,в котором еще до конца не сформировалась инфауна,а также искусственных деталей оформления,где эпифауна тоже еще не представлена полным разнообразием,до проблем в сампе,где вполне вероятно нет биологической самодостаточности для того,чтобы совместно с основным водоемом препятствовать всей биологией развитию того же циано.

Здесь не согласна с Вами почти полностью,думаю Вы не очень внимательно читали мою тему и это нормально,поэтому спешу поправить.
На момент замены грунта акве было больше года, всё было замечательно,да и сейчас трагедии нет никакой.
Что значить изначально присутствуют "нулевые" объекты фильтрафии? Вы о чём? Какие искуственные детали оформления? Около 50 кг камней взяты из моей старой аквы в которой жили полтора года. Если относительно сампа,частично могу согласиться,но есть аквы в которых нет сампов и водорослевиков и они прекрасно существуют,главное не делать таких резких движений которые допустила я!

Естественно,что временной фактор сыграет свою положительную роль.Придет время и циано исчезнет.Однако,ИМХО,если увеличивать потребную биомассу аквариума,этот процесс ускорится.Что для этого нужно предпринять?Здесь множество ответов,но остановимся опять же именно на биологии.Прежде всего это биоценоз песка.Черви,(стромбусы,это еще далеко не все)гаммарус,копеподы,мелкие отшельники,танаиды,амфиподы,креветки,другие бентические организмы. Эпифауна камней;моллюски тюрбаны,стомателлы,астреи,оболочники,фораминиферы, двустворчатые моллюски(ЖК)мелкие и средние офиуры и т.д.Добавление в самп лома на основе ЖК и макрофитов.Для усиления аэробных процессов,в сампе,ИМХО,можно расположить кислородный реактор,или просто деревянный распылитель усиленного действия.Указанные выше организмы должны присутствовать в изобилии и здесь.Тем более нельзя забывать,что рыбье население в данном случае есть,и утилизаторы потому должны быть в достаточном количестве.

Всё что Вы перечислили из живности я уверенна есть у меня в системе в немаленьком количестве, очень много всевозможных губок,я кормлю их специально КЗ для губок. Единстенное нет травы, но это не панацея от нитратов и азотных соединений. Эту тему можно развить ,когда Вы ответите мне на мои два вопроса в начале этого поста.

Не припоминаю случая,чтобы приходилось бороться с циано,ниткой,диатомовыми и т.п.,при,подчеркиваю,хотя бы 90%ном вселении в аквариум на момент запуска:каменного интерьера на основе качественного ЖК,песка из природного биотопа,субстратов в фильтрах на основе ЖК,макрофитов в достаточном количестве в самп или аквас.30% воды из благополучно действующего рифового аквариума также целесообразно залить

И я подчёркиваю в который раз... аква запускалась на камнях с мой аквы в которых живности было немерянно, при поклейке колон не допускалось высыхания камней,накрывались мокрыми полотенцами. Так же около половины воды было взято с действующего аквариума!!!!!

Совсем недавно,мой коллега,Алексей(Шерхан)ввел в работу новый рифовый аквариум,проделав примерно на 95% ту работу, о которой я уже говорил.Был я у него вчера,смотрел риф.Что можно сказать.Никакого намека на циано,никаких паразитических низших.Риф просто изумителен и безупречен,взгляд от которого просто невозможно отвести....И будет еще краше....

Анатолий,но это уже даже не смешно! Вы же сами пишите:" Совсем недавно." О каком циане можно говорить сейчас? Темболее если не делать никаких резких движений,например с сифонкой песка! Ведь мой аквариум прожил без циано низших и водорослевика больше года,и уверенна прожил бы без него и больше если бы не мои шаловливые ручки.

[Анатолий]

Допис від taka

1-Что происходит с грунтом ,когда он сначала покрывается сантиметровым слоем крошки,а через пару-тройку месяцев этот слой снимается?
2-Что может произойти если лить в акву пищу для бактерий а самих бактерий не добавлять?

ИМХО.Грунт-святое,его лучше не трогать.Как только Вы положили слой крошки,в нее началась миграция аэробных бактерий и т.д.Сняв затем,через 3 м-ца этот слой Вы,тем самым нарушили его биоценоз.
По поводу бактерий и пищи для них,просто вспомнился эпизод,когда мы с коллегами отдали в СЭС на исследование ампулу БиоДайджест.Оказалось,что штаммов,как таких,там и близко не водилось.Мы после этого случая не рассматривали вообще вопросы ни по бакериям,ни по их пище.Хотя,думаю,что в случае манипуляций с пищевыми добавками для бактерий,можно получить результат,на который не расчитываешь.

Допис від taka

Что значить изначально присутствуют "нулевые" объекты фильтрафии? Вы о чём? Какие искуственные детали оформления? Около 50 кг камней взяты из моей старой аквы в которой жили полтора года. Если относительно сампа,частично могу согласиться,но есть аквы в которых нет сампов и водорослевиков и они прекрасно существуют,главное не делать таких резких движений которые допустила я!

"Нулевые" объекты не фильтрации,а интерьера,т.е. те объекты,на которых сейчас крепятся ЖК, и на которых сейчас располагаются кораллы.(Сорри,не совсем точно изложил)Пусть даже они со старого акваса,и их жизнеспособность осталась высокой,Вы же их скрепляли не титаном,а спецраствором,об этом имеется ввиду.Те места соединения,фрагментов кораллов и ЖК,они ведь тоже должны проходить ассимиляцию,или я не прав?Пусть их условно не много,однако ж они есть.

Допис від taka

Всё что Вы перечислили из живности я уверенна есть у меня в системе в немаленьком количестве, очень много всевозможных губок,я кормлю их специально КЗ для губок. Единстенное нет травы, но это не панацея от нитратов и азотных соединений. Эту тему можно развить ,когда Вы ответите мне на мои два вопроса в начале этого поста.

Вы уверены,или воочию убеждены?Если воочию,значит все в порядке,а то ведь и по другому бывает-уверен,что обгоню,а не обогнал...Обилие губок на ЖК,это хорошо.Правда некоторые ползучие виды могут глушить беспов.

Допис від taka

И я подчёркиваю в который раз... аква запускалась на камнях с мой аквы в которых живности было немерянно, при поклейке колон не допускалось высыхания камней,накрывались мокрыми полотенцами. Так же около половины воды было взято с действующего аквариума!!!!!

Однако циано-то,присутствует,или его уже нет,если нет-о чем разговор?

Допис від taka

Анатолий,но это уже даже не смешно! Вы же сами пишите:" Совсем недавно." О каком циане можно говорить сейчас? Темболее если не делать никаких резких движений,например с сифонкой песка!Ведь мой аквариум прожил без циано низших и водорослевика больше года,и уверенна прожил бы без него и больше если бы не мои шаловливы

Таня,дело в том,что Шерхан и в предыдущем аквариуме не имел никаких очагов циано, или других низших.Сейчас,после переселения,из меньшего в больший объем,картина та же.Циано и др. нет.И не будет,ввиду того,что:1.операций сЖК никаких не проводилось.2.Ничего совершенно,ничем не скреплялось.3.Грунт остался тем же,что и был,без каких-либо включений и дополнений.4.В аквариум была залита практически вся вода со старого.4.В сампе продуманы макрофиты и лом в необходимых пределах.

П.с.Абсолютно соглашаюсь с Вами по поводу авквасов с минимальным набором систем регенерации.Есть и такие,и работают нормально.

[Fedor256]

Допис від taka

Попробую отобрать зёрна от плёвел.

Танюша, ищите причину появления, а не как бороться с последствиями. ИМХО, возможно накопления органики, как следствие недостаточной биологической очистки воды или созревание системы, после перестановок, добавления живности, снятия слоя песка и т.д. Смотрите что делали до того, как эта бяка появилась и найдете причину.