ГОНОПОДИЙ - ВОСПРОИЗВОДИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА САМЦОВ ЖИВОРОДОК - Аквафорум

THERA130 · 31.07.2011, 01:53

На страницах форума довольно часто поднимаются вопросы о появлении межвидовых гибридов /гуппи-молиенезий/ , появления потомства от вильчатых самцов меченосцев и т.п. вопросы. Меня заинтересовал этот вопрос . Ведь у разных видов различное строение гоноподия и не "все так просто". Изучая этот вопрос на зарубежных сайтах , перерыв литературу я нашел много интересного и ранее для меня бывшее темным пятном , чем хочу поделится в этой теме. У самцов живородящих органы совоокупления получили название гоноподий. Анальные плавники у молодых самцов и самок одинаковые по строению , процесс преобразования нескольких лучей плавника в гоноподий и дифференциация его частей заканчивается лишь к полному созреванию и находится под гормональным контролем семенников. На фото изображен гоноподий X.variatus , состоящий из частей , которые в измененном виде встречаются и у других пецилид. Первые два луча анального плавника чаще всего недоразвиты, мощный третий луч вместе с четвертым и пятым образуют длинный гоноподий , снабженный по бокам широкими и неглубокими желобами. Окончания третьего , четвертого и пятого лучей несет крючкообразные и шипообразные выросты : зубцы11, лопасть13, крючок14 и крючки15 , которые играют важную роль в процессе введения и закрепления копулятивного органа в половых путях самки. Гоноподий снабжен развитой системой кровоснабжения и разветвленной сетью нервных волокон - осуществляющих функцию половой чувствительности при копуляции. Строение "деталей" гоноподия широко варьируется у представителей различных видов живородок. Выявлена целая система мускулов , приводящая гоноподий в состояние "эрекции" и осуществляющих отдельные фазы поворота гоноподия. Серия работ американских авторов способствовало пересмотру прежних воззрений на процесс осеменения у живородок. Впервые эксперементально был доказан факт переноса спермы от самца к самке в результате коитуса , а также выявлены основные детали брачного поведения и роль отдельных частей гоноподия в процессе копуляции. Физический контакт и S-образные изгибание тела и др. элементы брачного поведения свойственны живородкам. Анализ нерестового поведения гуппи и меченосцев позволил выделить следующие маневры к которым прибегает самец / см. фото/. Мнение о том, что каждое, даже кратковременное введение гоноподия в самку сопровождается осемнением, было опровергнуто опытами с гуппи. Спермоцгеймы у самца гуппи эякулируют лишь в результате нескольких довольно продолжительных копуляций. Опыты на меченосцах продемонстрировали , что успех осеменения возрастает с увелечением количества копуляций и продолжительности периодов введения гоноподия в самку. Различают два типа контакта самца с самкой : быстрый укол гоноподием , не приводящий к успешному осеменению , и более продолжительная копуляция, завершающаяся эякулацией спермоцейгм. Длительность зависит от видовой принадлежности и равна в среднем у пецилий 2,9сек. , у меченосцев 5,6сек. Эякуляция спермоцгейм происходит в момент, когда гоноподий направлен вперед , при повороте гоноподия вправо или влево соответствующий брюшной плавник поворачивается вперед , навстречу эректированному гоноподию. При этом он поддерживает гоноподий , покрывает желоб в основании гоноподия, создавая замкнутый путь для спермоцгейм , и выполняет роль дополнительной части механизма эякуляции. Опыты с меченосцами показали , что удаление брюшных плавников приводит к нарушению процесса копуляции и делает невозможным осеменение. Перемещение лучей гоноподия в прцессе его поворота и образования желоба для спермоцейгм ведет к изменениям в расположении элементов кончика гоноподия. Закрепление гоноподия в генеталиях самки осуществляется у разных видов живородок с помощю крючкообразных и шипообразных структур. С помощю аппарата закрепления осуществляется довольно прочный контакт копулирующих партнеров. У самок меченосца окончание яйцевода закрыто двумя слоями ткани полового сосочка . При коопуляции кончик гоноподия вводится примерно на 1,8 мм в мочеполовой синус и прорывает отверстие в яйцевод. Концевые сегменты гоноподия закрепляются в задней части стенки урогенетального синуса самки, в результате чего достигается прочный контакт коопулирующих партнеров. Спермоцейгма попадает непосредственно в дистальный отдел яйцевода , распадаясь здесь на отдельные спермии. Хочется думать , что данная тема расширит кругозор и наши взгляды на размножение живородок. На авторство не претендую , что получилось судить Вам.

pavel13 · 10.08.2011, 21:37

Как показала практика, в последние годы лучший результат оплодотворения даёт соотношение 2 самца на 3 самки а не 1 самец на 5 самок, как это было лет 5 назад. Как вы думаете с чем это связано?

THERA130 · 10.08.2011, 23:40

Цитата:

Допис від pavel13

Как показала практика, в последние годы лучший результат оплодотворения даёт соотношение 2 самца на 3 самки а не 1 самец на 5 самок, как это было лет 5 назад. Как вы думаете с чем это связано?

Правильное разведение /селекция/ на мой взгляд , когда мы занимаемся правильным отбором со строгой выбраковкой , и подбором пар породной рыбы. Не просто покупаем 10-20 скажем меченосцев и запускаем их в аквариум. А берем 30-50 шт. еще не определившейся молодежи. Во время определения пола рассаживаем самцов и самок раздельно , когда они подрастут, выбираем где-то 3 лучших самца c десяток самок , остальных отбраковываем. Это делается потому , что у меченосцев есть ранние и поздние самцы. Надо дождаться , когда все самцы определятся и выбрать лучших . В практике любителей , когда приобретается десяток меченосцев, первый определившийся самец будет папой и в большинстве случаев будет главным в иерархии самцов , отгоняя может быть лучших по фенотипу , но позже определившихся самцов. После отбраковки и отбора у нас получилось 3самца и 10 самок. Каждым самцом "покрываем" по 3 самки и выращиваем потомство каждое отдельно. Так мы знаем кто папа и кто что дает. От какой пары в % отношении ко всему помету получилось более ровное по экстерьеру и ближе всего к идеалу породы/стандарту/ потомство. Далее от лучших одного - двух пометов отбираем в разведение лучших самцов и самок , остальных отбраковываем. При необходимости можно использовать первых самцов /отцов/ , если они исключительные по фенотипу/превосходят сыновей/ и передают это детям. Можно их использовать, как с первым поколением/дети/ , так и со вторым поколением от детей/т.е. с внуками/. Все это требует больших объемов, т.к. надо проверять производителей по потомству т.е. выращивать полученных мальков. Таким разведением/селекцией/ мало кто занимается. Более употребляемое разведение /но не селекция/ , когда мы держим 15-30 производителей. Из общего количества потомков от них , мы отбираем самых лучших по фенотипу самцов и самок и запускаем их к породным на подмену отошедшим /отбракованным или погибшим/. Такой метод давольно успешен , если Вы приобрели уже устоявшуюся /гомозиготную/ породную линию одинаковых по фенотипу производителей. У меня соотношение производителей где-то 2:5 , 2:6 в пользу самок.

pavel13 · 11.08.2011, 16:51

Цитата:

Допис від THERA130

Правильное разведение /селекция/ на мой взгляд , когда мы занимаемся правильным отбором со строгой выбраковкой , и подбором пар породной рыбы. Не просто покупаем 10-20 скажем меченосцев и запускаем их в аквариум. А берем 30-50 шт. еще не определившейся молодежи. Во время определения пола рассаживаем самцов и самок раздельно , когда они подрастут, выбираем где-то 3 лучших самца c десяток самок , остальных отбраковываем. Это делается потому , что у меченосцев есть ранние и поздние самцы. Надо дождаться , когда все самцы определятся и выбрать лучших . В практике любителей , когда приобретается десяток меченосцев, первый определившийся самец будет папой и в большинстве случаев будет главным в иерархии самцов , отгоняя может быть лучших по фенотипу , но позже определившихся самцов. После отбраковки и отбора у нас получилось 3самца и 10 самок. Каждым самцом "покрываем" по 3 самки и выращиваем потомство каждое отдельно. Так мы знаем кто папа и кто что дает. От какой пары в % отношении ко всему помету получилось более ровное по экстерьеру и ближе всего к идеалу породы/стандарту/ потомство. Далее от лучших одного - двух пометов отбираем в разведение лучших самцов и самок , остальных отбраковываем. При необходимости можно использовать первых самцов /отцов/ , если они исключительные по фенотипу/превосходят сыновей/ и передают это детям. Можно их использовать, как с первым поколением/дети/ , так и со вторым поколением от детей/т.е. с внуками/. Все это требует больших объемов, т.к. надо проверять производителей по потомству т.е. выращивать полученных мальков. Таким разведением/селекцией/ мало кто занимается. Более употребляемое разведение /но не селекция/ , когда мы держим 15-30 производителей. Из общего количества потомков от них , мы отбираем самых лучших по фенотипу самцов и самок и запускаем их к породным на подмену отошедшим /отбракованным или погибшим/. Такой метод давольно успешен , если Вы приобрели уже устоявшуюся /гомозиготную/ породную линию одинаковых по фенотипу производителей. У меня соотношение производителей где-то 2:5 , 2:6 в пользу самок.

У меня есть классные самцы с "удлиненным" гоноподием. Они активны "ухаживают" за самками. Но видно "строение" гоноподия не подходит к самкам. Жалко отбраковывать. А приходится /объем , корм, себестоимость.

THERA130 · 11.08.2011, 19:32

Когда я начал тему о гоноподии живородок я понимал что большинство разводчиков живородок не предают этому значения. Хотя в последнее время появилось и постоянно пополняется многообразие пород живородок. Пока мы по старинке разводим "то что разводится само" . У многих и у меня в том числе , в начале увлечения аквариумистикой , аквариум был вроде новогодней елки - посадил растения , пустил рыбок - сидиш любуешся. Потом стало интересно разводить рыб , потом приобретать и разводить породных и т.д. У меченосцев с "вуалью"/вильчатые и т.п./ гоноподий увеличен и неподвижен. У некоторых промежуточных особей он "несоответствует" половому "аппарату" самок. В погоне за определенными признаками фенотипа породных меченосцев мы забываем о "приборах" воспроизводства. В России , Европе в основном США давно пользуются искуственным оплодотворением. Первые успешные опыты в россии были проведены в 30 годах прошлого века http://genetika-guppy.my1.ru/_ld/0/2...hvalova_19.pdf . Поскоку минталитет постсовецких разводчиков "хранение тайн разведения" прямых данных на росийских сайтах мной не обнаружено. Обратимся к сайту г-на Р.Левина где он отмечает преимущества использования искуственного оплодотворения. Эти преимущества многочисленны , в том числе : 1. Определение фертильности самцов. 2. Использование спермоцгейм/спермы/ самцов в селекции. 3.Использованием самцов с длинным/нерабочим/ гоноподием. 4.Одновременное получение пометов от нескольких самок. 5.Межвидовая гибридизация. Есть некоторые ньюансы. http://translate.googleusercontent.c...xshtPFCL12Kstg . В принципе с исползованием искуственного оплодотворения решаются многие проблемы. Ведь не так давно с помощю гипофизных инъекций стали разводить ранее не "разводимую" рыбу в народе именуемую "инъекционкой" /лабео , вьюны и т.д./. Разводчики освоившие этот метод получают неплохие девиденты. В Москве на птичне иногда можно видеть породных меченосцев конкурентноспособных меченосцам г-на Левина. Мне думается что их не импортировали из штатов , а "работали" местные умельцы.

funomeka · 30.12.2011, 15:57

А влияет ли размер, например, самки гуппи (около 4.5 см возраст неизвестен но точно старше года) на возможность ее ополотворения обычным небольшим (см 2.5 где-то) самцом (возраст 1.5 года)?

altum72 · 30.12.2011, 16:23

Цитата:

Допис від funomeka

А влиет ли размер, например, самки гуппи (около 4.5 см возраст неизвестен но точно старше года) на возможность ее ополотворения обычным небольшим (см 2.5 где-то) самцом (возраст 1.5 года)?

Скрытый текст

funomeka · 30.12.2011, 17:11

Цитата:

Допис від altum72

Скрытый текст

Да я серьезно!

Хотя судя по тому, что Уважаемый THERA130 с Вами согласился -то это и есть серьезно. Спасибо!

THERA130 · 30.12.2011, 17:37

Цитата:

Допис від funomeka

Да я серьезно!

Хотя судя по тому, что Уважаемый THERA130 с Вами согласился -то это и есть серьезно. Спасибо!

Все и просто и нет. В природе самки гуппи" выбирают" самцов. Самки не всегда готовы к спариванию. Есть целые исследования. К примеру в определенное время самки живородок выделяют запах - ферромоны которые разносятся течением и заставляют самцов плыть против течения на поиск самки. Есть много поведенческих реакций - поз , "танцев" и т.п. - по которым самки выбирают самцов. Самки во время "готовности" принимает "положение или позу" -удобную для самца. Здесь на первых двух фото перевод Googl/с немецкого сайта/ - по смыслу надеюсь поймете . На третьем фото - о пецилиях. В Вашем вопросе думаю все будет нормально - единственное , встречаются самки/редко/ у которых нарушен гормональный фон - внешне самка но яйцеклетки/икринки/ не "созревают".

altum72 · 30.12.2011, 18:58

я иногда смотрю на самцов эндлера Japan blue и Japan green и фигею с этого размера между самцами и самками.
слон и моська

и таки делают самкам удовольствие

THERA130 · 30.12.2011, 20:05

Цитата:

Допис від altum72

и таки делают самкам удовольствие

Согласен с Вами. Хоть говорят , что сексом ради УДОВОЛЬСТВИЯ занимаются люди/человекообразные/ и дельфины . Остальные "наши братья меньшие" - для продолжения рода. Но удовольствие - "гормон счастья" они получают - есть даже поговорка "глаза как у бешенной селедки".

altum72 · 30.12.2011, 20:25

THERA130, Скрытый текст

zww · 30.12.2011, 21:40

Цитата:

Допис від altum72

Скрытый текст

Если б молодость знала ...
Если б старость могла...

Цитата:

самки гуппи (около 4.5 см возраст неизвестен но точно старше года) на возможность ее ополотворения обычным небольшим (см 2.5 где-то) самцом возраст 1.5 года

Это я про почтенный возраст.

THERA130 · 20.07.2012, 14:56

Интересная информация взятая из работ ученых На Гаваях США , самцы меченосцев выделяют с мочей ферромоны , для привлечения самок

THERA130 · 27.07.2013, 01:29

Свежая информация . Случайно наткнулся . Ученые Университета г. Торонто , прочитав мой пост № 1 этой темы , вдруг в 2013 году обнпружили [B] " Что самцы гуппи , обеспечивают успешное спаривание при помощи генетальных когтей " . По переводу Гугла - " Генитальные когти для спаривания у гуппи " , у меня в пост № 1 - " крючечки на конце гоноподия у самцов живородок " Читайте заметку от 24 июля 2013 г.

P . S .

У каждого вида живородки крючечки специфичны , что еще больше затрудняет межвидовое спаривание , и как следствие межвидовые гибриды /см. пост 1/ .