На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Террариумистика > Членистоногие > Пауки
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 28.08.2011, 00:06   #1
Клуб мастеров
  
 
Аватар для BAPEHblii
 
Реєстрація: 17.02.2010
Звідки Ви: Мариуполь
Дописи: 823
сказав Дякую: 1.040
сказали Дякую 1.837 раз(и) в 410 повідомленні
Надіслати повідомлення для BAPEHblii на ICQ Надіслати повідомлення для BAPEHblii на Skype
Unhappy неужели брахипельм ожидает судьба авикулярий ??? ===www.aquaforum.ua===

давно интересовал один вопрос "почему одинаковые по названию пауки имеют различный внешний вид?"

начну с Brachypelma albopilosum. ни раз замечал что на некоторых фото первые суставы лап имеют две продольные полосы, а на других таковые не просматриваются:
и
да и сам спаривал "полосатую" альбу с самцом у которого небыло даже намека на такие полосы, потом ко мне приехал самец с полосками. поэтому думать что это половой демофизм нельзя.


теперь Brachypelma emilia. у одних пауков четко выражен треугольник на карапаксе, а у других этот треугольник разделен бороздой.
и с разделением


ну мое любимое некоторые цветные брахи имеют ораньжевую (или почти ораньжевую) каемку карапакса. так вот у некоторых она еле заметна, а у других залазит чуть ли не на пол головогруди.
Brachypelma auratum:
и с большой "каемкой"
Brachypelma smithi:
и с большой "каемкой"
можно было бы предположить что эта каемка с возрастом уменьшается, но у моей смити (примерно L14) уже как линек 5 она не сдвинулась ни на миллиметр (такая же как и на последнем фото)


ну и Brachypelma boehmei. меня улыбнуло вот это видео:


ну и опять про карапакс. у одних он оранжевого цвета, у других с небольшим почернением в области глаз, у третьих вообще напоминает треугольник эмилии.
и с темным карапаксом вообще эмилияХбёме


а теперь почему вообще создал эту тему и назвал ее именно так. то что скрестили альбопилозу и ваганса думаю это ни для кого не секрет, но вот чтоб скрещивали остальных брах?! вчера нарыл вот такое видео:


так вот, связаны ли все те вышеперечисленные различия у одного и того же вида со скрещиванием с близкородственным или же это просто идет вырождение вида из-за частого инбридинга? кто что думает по этому поводу?

P.S. все фото старался брать с aquaforum.ua, tarantulas.tropica.ru и tarantulas.ru но часть брал с других ресурсов


Востаннє редагував BAPEHblii: 28.08.2011 о 16:01..
BAPEHblii поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 10 користувач(ів) сказали Дякую BAPEHblii за це повідомлення:
fta310703 (28.08.2011), horsemen89 (19.06.2018), liolik_sp (28.08.2011), navy (28.08.2011), Painter (12.03.2014), pozhar (29.08.2011), PUPAS (28.08.2011), yura 19871201 (28.08.2011), доктор Брем (28.08.2011), Л.Ё.Х.А (28.08.2011)
Старий 28.08.2011, 12:58   #2
Живу я тут
  
 
Аватар для NECROFAGUS
 
Реєстрація: 23.04.2007
Звідки Ви: Київ, Мінська
Дописи: 901
сказав Дякую: 272
сказали Дякую 442 раз(и) в 170 повідомленні
Надіслати повідомлення для NECROFAGUS на ICQ
Re: неужели брахипельм ожидает судьба авикулярий ??? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BAPEHblii Переглянути допис
давно интересовал один вопрос "почему одинаковые по названию пауки имеют различный внешний вид?"

начну с Brachypelma albopilosum. ни раз замечал что на некоторых фото первые суставы лап имеют две продольные полосы, а на других таковые не просматриваются:
дело в том, что данная фотка сделана мною и на ней изображены ласиордоры парахибаны), а совсем не альбопилозы)
__________________
Я в ответе за то ,что я сказал, но не за то ,что вы подумали.

NECROFAGUS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.08.2011, 14:43   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для Mitya
 
Реєстрація: 20.05.2009
Звідки Ви: Столица
Дописи: 793
сказав Дякую: 272
сказали Дякую 211 раз(и) в 109 повідомленні
Re: неужели брахипельм ожидает судьба авикулярий ??? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від NECROFAGUS Переглянути допис
дело в том, что данная фотка сделана мною и на ней изображены ласиордоры парахибаны), а совсем не альбопилозы)
Я арууу)) видел эту фотку у тебя в альбоме)

Mitya поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.08.2011, 15:52   #4
Клуб мастеров
  
 
Аватар для BAPEHblii
 
Реєстрація: 17.02.2010
Звідки Ви: Мариуполь
Дописи: 823
сказав Дякую: 1.040
сказали Дякую 1.837 раз(и) в 410 повідомленні
Надіслати повідомлення для BAPEHblii на ICQ Надіслати повідомлення для BAPEHblii на Skype
Re: неужели брахипельм ожидает судьба авикулярий ??? ===www.aquaforum.ua===

NECROFAGUS, просто дело в том, что данную фотку я нашел в теме Разведение Brachypelma albopilosum Тема истоптана как мир, но всё же )
с альбой все понял, заменил на свою "полосатую" самку. это она перед спариванием.


Востаннє редагував BAPEHblii: 28.08.2011 о 16:04..
BAPEHblii поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" BAPEHblii за цей допис:
navy (28.08.2011)
Старий 28.08.2011, 17:06   #5
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: неужели брахипельм ожидает судьба авикулярий ??? ===www.aquaforum.ua===

BAPEHblii, Есть авторитетное мнение , что всё называемое у нас брахипельмой ваганс является брахипельмой субулезум , или ,как минимум, гибридом этих видов. Вообще по цветовым моментам окраски , в большинств случаев, систематические выводы делать нельзя. Для пецилотерий,к примеру, это показатель,а для других - нет. Гибриды альбопилозы и ваганса очень распространены и так как обычно подобые виды попадают к новичкам и ими же разводятся , то есть вероятность,что название превратится из "гибридного" в систематическое.То есть альбоваганс превратится в альбопилозум. И далее будет шествовать под этим названием.
Исходя из подобных и не только процессов на данном ресурсе каленым железом выжигается любая попытка ввести в обращение туфту , либо под выдуманными вычурными названиями ,которыми пользуется коммерция, либо из неясных источников. Это более касается авикулярий. Брахипельмы ,в частности цветные , валидность которых не вызывает сомнений , к ним внимание не столь пристальное.В любом случае гибридизатора выявить очень сложно .Отсюда исходит совет,что покупать пауков стоит от тех производителей,которые находятся в коллекции у лиц давно пришедших в хобби,знающих все нюансы и умеющих добиваться истины в сложных ситуациях по вопросам систематики. У нас на ресурсе таких людей единицы. По авикуляриям я рекомендую обращать внимание на мнение Аlatus по брахипельмам на мнение Clarias.
Относительно судьбы и авикулярий. А что с авикуляриями? Они просто не по зубам современным ситстематикам ,имея тенденции незавершенности видового образования .Все предлагаемые на этот час систематические ключи не могут решить проблемы многообразия. К брахипельмам эта проблема отношений не имеет.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
BAPEHblii (28.08.2011), horsemen89 (19.06.2018), navy (28.08.2011), Zagramon (28.08.2011)
Старий 28.08.2011, 18:54   #6
Клуб мастеров
  
 
Аватар для BAPEHblii
 
Реєстрація: 17.02.2010
Звідки Ви: Мариуполь
Дописи: 823
сказав Дякую: 1.040
сказали Дякую 1.837 раз(и) в 410 повідомленні
Надіслати повідомлення для BAPEHblii на ICQ Надіслати повідомлення для BAPEHblii на Skype
Re: неужели брахипельм ожидает судьба авикулярий ??? ===www.aquaforum.ua===

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, под фразой "судьба авикулярий" я имел ввиду то что брахипельмы тоже могут скрещиваться между собой в своем роде, что успешно делают наши иностранные товарищи судя по последнему видео.
тему создавал для того чтобы узнать можно ли считать эмилию валидной если у нее вместо одного треуголника их аж два Скрытый текст или та же бёме валидна если ее карапакс в области глаз имеет темный оттенок Скрытый текст.

Оффтоп

BAPEHblii поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 28.08.2011, 19:52   #7
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: неужели брахипельм ожидает судьба авикулярий ??? ===www.aquaforum.ua===

BAPEHblii, Гибрид всегда есть гибрид ,валидность тут не причем ,чтобы вид был валидным, эволюционные измерение должно быть полными. Всё это происходит в природе. По внешней окраске сложно судить о этих вопросах. Судят по анатомии, особенно полового строения.
Про тарантулас, можно будет что-то узнать, если в теме будут знающие люди , например Кир,но это вряд ли состоится .В свое время они сами гибридизировали металлику с брауном ,отчего сейчас масса проблем.
Достаточно дождаться здесь Александра (Clarias) ,или Евгения( Jenay) и можно будет никуда не ходить за зананиями.


Востаннє редагував ЭКСПЕРИМЕНТАТОР: 28.08.2011 о 19:58..
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
BAPEHblii (28.08.2011), basilius (28.08.2011), navy (28.08.2011)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 17:49.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts