На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Прісноводні тварини > Рыбы > Живородки
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 07.10.2011, 22:05   #1
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.781 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Совместимость живородок ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від zww Переглянути допис
Это теория вероятности.
Есть единичные сведения о гибридах гуппи и моллинезии, но вероятность такого события ничтожно мала сравнительно с вероятностью получения гибридов меченосцев и пецилий естественным путём и таких случаев на порядки больше.
Не берём во внимание, что меченосец (цветной, не зеленый) изначально гибрид.
Теорию вероятности и математическую статистику я в свое время изучал в университете. Если у Вас есть конкретные данные и цифры то приведите сноску на авторитетный источник. А Ваши рассуждения "на порядок " или "в миллиард" - всего лиш рассуждения. Насколько я понимаю Личного опыта в содержании пецилий у Вас нет , и случаев скрешивания меченосцев с пецилиями у Вас лично не было. А все относится к категории слышал , читал , видел у товарища. Как в анекдоте :" Самого факта не видел , но рядом стоял". Я вовсе не отрицаю очень редких случаев случайного скрещивания меченосцев и пецилий , но они настолько редки , что в практическом совместном содержании в аквариуме меченосце и пецилий ими можно пренебречь.

THERA130 поза форумом  
Старий 08.10.2011, 00:59   #2
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.03.2011
Звідки Ви: Ростов-на-Дону
Дописи: 293
сказав Дякую: 46
сказали Дякую 154 раз(и) в 85 повідомленні
Re: Совместимость живородок ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від THERA130 Переглянути допис
Насколько я понимаю Личного опыта в содержании пецилий у Вас нет. Я вовсе не отрицаю очень редких случаев случайного скрещивания меченосцев и пецилий , но они настолько редки , что в практическом совместном содержании в аквариуме меченосце и пецилий ими можно пренебречь.
Эта редкость события имеет какие либо математические показатели (конкретные данные и цифры), без запроса авторитетных источников, а по Вашему личному опыту содержания пецилий.
Я ЛИЧНО ВИДЕЛ ГИБРИДОВ МЕЧЕНОСЦЕВ И ПЕЦИЛИЙ - и это не анекдот (и мне не нужны сноски).
А Вы видели гибридов гуппи и моллинезии, в живую, полученных естественным путём. Вот вероятностью этого события (гибриды гуппи и моллинезии) можно пренебречь, т.к на порядки (млн. раз) маловероятней появления гибридов мечей и пецилий.
PS: у меня то же есть диплом.

zww поза форумом  
Старий 08.10.2011, 01:37   #3
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.03.2011
Звідки Ви: Ростов-на-Дону
Дописи: 293
сказав Дякую: 46
сказали Дякую 154 раз(и) в 85 повідомленні
Re: Совместимость живородок ===www.aquaforum.ua===

Если селекционных меченосцев получали целенаправленно от крестов с пецилиями, что мешает получить гибриды естественным путём, строение гоноподия (без ссылки) позволяет.
Примеров в интернете достаточно http://genetika-guppy.my1.ru/forum/27-122-1

zww поза форумом  
Старий 08.10.2011, 03:06   #4
Придивляюся
  
 
Аватар для Puma_d
 
Реєстрація: 10.09.2009
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 16
сказав Дякую: 1
сказали Дякую 1 раз(и) в 1 повідомленні
Re: Совместимость живородок ===www.aquaforum.ua===

В моем аквариуме с мелкой харацинкой и живородкой живет"оно"(думаю,гибрид пецилии и гуппи).Самое интересное:имеет внешний вид близкий к моллинезии(которых у меня и в помине нет)По поведению"оно"очень активное(носится как торпеда)И изображает из себя самца гуппи(террорезирует самок гуппи)Да,и имеет подвижный гоноподий...

Puma_d поза форумом  
Старий 08.10.2011, 08:50   #5
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.781 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Совместимость живородок ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від zww Переглянути допис
Если селекционных меченосцев получали целенаправленно от крестов с пецилиями, что мешает получить гибриды естественным путём, строение гоноподия (без ссылки) позволяет.
Примеров в интернете достаточно http://genetika-guppy.my1.ru/forum/27-122-1
Вместо прямых примеров Вы опять пускаетесь в рассуждения и приводите давно всем известную сноску получения гибридов пецилии и меченосца . Это просто наглядная схема без указания каким путем/естественным или искусственным/ получены гибриды. Вот авторитетный ресурс и авторитетный автор . Цитата : " Несмотря на широкую изменчивость окраски и часто УПОМИНАЕМУЮ В ЛИТЕРАТУРЕ ЛЕГКОСТЬ МЕЖВИДОВОЙ ГИБРИДИЗАЦИИ РОДА КСИФОФОРУС В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ЕСТЕСТВЕННЫЕ ГИБРИДЫ ПОЛУЧАЮТСЯ ДОСТАТОЧНО РЕДКО. В аквариуме для надежной и целенаправленной гибридизации ПРИМЕНЯЮТ ИСКУССТВЕННОЕ ОСЕМЕНЕНИЕ ". Смотреть ниже второго фото 4 абзац .http://aquaria2.ru/poecilia?page=4&d...tion=node/1475 .

THERA130 поза форумом  
Старий 08.10.2011, 09:18   #6
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.03.2011
Звідки Ви: Ростов-на-Дону
Дописи: 293
сказав Дякую: 46
сказали Дякую 154 раз(и) в 85 повідомленні
Re: Совместимость живородок ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від THERA130 Переглянути допис
Вместо прямых примеров Вы опять пускаетесь в рассуждения и приводите давно всем известную сноску получения гибридов пецилии и меченосца.
Какие прямые примеры - фото не делались.
Я тоже дам авторитетную ссылку (она не устарела - у рыб желание и возможности не изменились) : В условиях аквариума меченосцы и пецилии довольно легко дают гибридов. http://www.aqa.ru/wiki/index.php/%D0...BB%D0%B8%D0%B8

zww поза форумом  
Старий 08.10.2011, 15:19   #7
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.781 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Совместимость живородок ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від zww Переглянути допис
Какие прямые примеры - фото не делались.
Я тоже дам авторитетную ссылку (она не устарела - у рыб желание и возможности не изменились) : В условиях аквариума меченосцы и пецилии довольно легко дают гибридов. http://www.aqa.ru/wiki/index.php/%D0...BB%D0%B8%D0%B8
Вы привели сноску на частный сайт Павла Беляева. Кому нибудь известно это имя ? Открываем Вашу сноску. Смотрим статья без авторства. Слева ниже "НАВИГАЦИЯ" наводим курсор "В Начало". Открывается ЗАГЛАВНАЯ СТРАНИЦА. Оказывается это НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. Ниже в тексте - цитата из текста :" Не стесняйтесь добавлять информацию ! Помните , что ЛЮБОЙ может дополнить или предложить изменения к любой СТАТЬЕ в энциклопедии". Я думаю сразу все становится понятно. Любой второгодник умеющий пользоваться компьютером может внести свои бредовые идеи в статью . Мало того подобных статей полно на подобных сайтах , Вы их читаете и предлагаете и нам почерпнуть знания из таких статей. Возвратимся опять на страницу где напечатана статья. В конце статьи справа надписи /править/. Наведите курсор на надпись /править/ , зарегистрируйтесь и печатайте что душе угодно. В самом низу страницы ССЫЛКИ /использовались материалы/ , наведите курсор и посмотрите /описывать не буду/. Я ведь говорил вам выше в постах делайте сноски на авторитетные извесные имена. Я где-то приводил слова профессора Преображенского доктору Борменталю : " Не читайте на ночь советских газет".

THERA130 поза форумом  
Старий 08.10.2011, 20:44   #8
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 11.03.2011
Звідки Ви: Ростов-на-Дону
Дописи: 293
сказав Дякую: 46
сказали Дякую 154 раз(и) в 85 повідомленні
Re: Совместимость живородок ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від THERA130 Переглянути допис
Вы привели сноску на частный сайт Павла Беляева. Кому нибудь известно это имя ? Открываем Вашу сноску. Смотрим статья без авторства. Слева ниже "НАВИГАЦИЯ" наводим курсор "В Начало". Открывается ЗАГЛАВНАЯ СТРАНИЦА. Оказывается это НАРОДНАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ. Ниже в тексте - цитата из текста :" Не стесняйтесь добавлять информацию ! Помните , что ЛЮБОЙ может дополнить или предложить изменения к любой СТАТЬЕ в энциклопедии". Я думаю сразу все становится понятно. Любой второгодник умеющий пользоваться компьютером может внести свои бредовые идеи в статью . Мало того подобных статей полно на подобных сайтах , Вы их читаете и предлагаете и нам почерпнуть знания из таких статей. Возвратимся опять на страницу где напечатана статья. В конце статьи справа надписи /править/. Наведите курсор на надпись /править/ , зарегистрируйтесь и печатайте что душе угодно. В самом низу страницы ССЫЛКИ /использовались материалы/ , наведите курсор и посмотрите /описывать не буду/. Я ведь говорил вам выше в постах делайте сноски на авторитетные извесные имена. Я где-то приводил слова профессора Преображенского доктору Борменталю : " Не читайте на ночь советских газет".
Автор Н.А. Васильев., статья Меченосцы и пецилии, журнал Рыбоводство и Рыболовство 6/1965. В интернете много ссылок на эту статью.
Она из ссылкок http://aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=16
Возможно автора вспомните по другой статье http://aquaria.ru/cgi/aart/a.cgi?index=1151

zww поза форумом  
Старий 08.10.2011, 13:02   #9
Guest
  
 
Дописи: n/a
Відповідь: Re: Совместимость живородок ===www.aquaforum.ua===

THERA130, подскажите, пожалуйста, в конкретном случае.
Хочу пару гуппи с фиолетовыми хвостами, пару черных моллинезий,
пару оливковых меченосцев http://aqalife.ru/img/green-swordtai...-swordtail.jpg
и пару таких пецилий
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...Ad0W-5xDVHomY8
или таких
http://sobakiikoshki.ru/wp-content/uploads/peciliya.gif

Или все же придется выбирать между меченосцем и пецилией?
Уточню, что потомством я заниматься не буду. Пусть размножаются и выживают сильнейшие. Просто именно эти рыбки мне внешне нравятся. Гибридов, конечно, не хотелось бы видеть среди выживших...

 
Старий 08.10.2011, 13:18   #10
Одесский клуб аквариумистов
  
 
Аватар для Ставридка
 
Реєстрація: 09.04.2009
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 1.842
сказав Дякую: 1.030
сказали Дякую 845 раз(и) в 574 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Совместимость живородок ===www.aquaforum.ua===

Татьяна Алекссеевна, скрещивание происходит очень редко и причиной этому может быть дисбаланс между количеством самцом и самок одного вида. Вот самец и начинает приставать к кому попало: на безрыбье и рак - рыба! У меня живут пара черных моллинезий, моллинезии велифера ( леопардовые = 2 самца и 3 самки, снежинки = самец и 2 самки), меченосцы (много, самочек чуть больше самцов), гуппи эндлера (много). Никто не скрещивается с родственными видами, даже породистые самцы молли ухаживают за самочками своей породы. Дисциплинированные!

Ставридка поза форумом  
cказали "Дякую" Ставридка за цей допис:
THERA130 (08.10.2011)
Старий 08.10.2011, 14:46   #11
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 29.04.2011
Звідки Ви: ХАРЬКОВ. +380985614227
Дописи: 5.254
сказав Дякую: 5.396
сказали Дякую 13.781 раз(и) в 3.905 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Совместимость живородок ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Татьяна Алекссеевна Переглянути допис
THERA130, подскажите, пожалуйста, в конкретном случае.
Хочу пару гуппи с фиолетовыми хвостами, пару черных моллинезий,
пару оливковых меченосцев http://aqalife.ru/img/green-swordtai...-swordtail.jpg
и пару таких пецилий
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:A...Ad0W-5xDVHomY8
или таких
http://sobakiikoshki.ru/wp-content/uploads/peciliya.gif

Или все же придется выбирать между меченосцем и пецилией?
Уточню, что потомством я заниматься не буду. Пусть размножаются и выживают сильнейшие. Просто именно эти рыбки мне внешне нравятся. Гибридов, конечно, не хотелось бы видеть среди выживших...
Если Вас устраивает 99,99% что эти виды не дадут потомства между собой/гибридизация/ - садите их спокойно вместе. На фото мне кажется зеленый меченосец , а не оливковый. Приведенные цветные формы пецилий/две последние сноски/ , если их держать вместе , между собой дадут кресты

THERA130 поза форумом  
Старий 08.10.2011, 19:50   #12
Guest
  
 
Дописи: n/a
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Совместимость живородок ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від THERA130 Переглянути допис
На фото мне кажется зеленый меченосец , а не оливковый.
Возможно, я не знаток, нашла описание на каком-то сайте.

Цитата:
Допис від THERA130 Переглянути допис
Приведенные цветные формы пецилий /две последние сноски/, если их держать вместе, между собой дадут кресты
Я написала или/или

 
cказали "Дякую" за цей допис:
THERA130 (08.10.2011)


Share/Bookmark

Зачинена тема

Мітки
живородящие, скрещивание, совместимость


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 06:08.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts