На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > "Самоделкин" > Подача СО2 и удобрений
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Результати опитування: А как у Вас с Со2 в аквариуме?
не применяю, экосистема должа быть натуральной. 173 18,66%
применяю, у меня "балоная система" 133 14,35%
применяю, у меня "бражка" 574 61,92%
иное... минералка или еще что-то... 74 7,98%
Опитування з кількома варіантами відповіді. Голосували: 927. Ви ще не голосували в цьому опитуванні

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 18.09.2007, 18:49  
Проект "Бражка и Со2".
 
Аватар для BЛАДИМИP
Живу я тут

Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на ICQ Надіслати повідомлення для BЛАДИМИP на Skype
 

сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
BЛАДИМИP BЛАДИМИP поза форумом 18.09.2007, 18:49
Рейтинг: (14 голосов - 5,00 средняя оценка)

Сделай сам Со2 --- дрожжи.(перевод)
Источник (http://fins.actwin.com/aquatic-plant.../msg00187.html)

* To: Aquatic-Plants at actwin_com
* Subject: DIY CO2 -- yeast
* From: David Gauthier <gauthie9 at pilot_msu.edu>
* Date: Sun, 15 Jun 1997 00:27:20 -0400

Приветствую всех

Я с интересом следил за темой Сделай сам Со2, и решил, что следует прекратить слежение.
Как человек, использующий самодельное Со2 и скупой кустарь, я желаю получить выгоду используя
полезные способности дрожжей. Найболее важная мысль, которую необходимо понять про дрожжи-
это их жызненный цикл. Обработанные дрожжи (Saccharomyces cerevisiae для пива/вина) как всякая химия
а не как микроорганизм приводит к базовым проблемам, которые встречаются при ферментации.
Жизненный цикл Saccharomyces проходит три стадии.
1) Дыхательный --- первая стадия жизненного цикла аэробная. Когда дрожжи
добавляются к неферментированному питательному бульону (так называемое сусло в пивоварении,
или муст (свежеотжатое сусло в виноделии) они используют свободный кислород из раствора.
На этой стадии не продуцируется спирт и выход Со2 низкий. Во время дыхательной стадии дрожжи
запасают энергию в разных химических формах, для использования в дальнейшем размножении и брожении.
Аэробное дыхание продолжается до тех пор, пока не быдет израсходован весь свободный кислород в растворе.
2) Брожение - это стадия во время которой производится основная масса двуокиси углерода.
Когда нет доступного кислорода, дрожжи переключаются на альтернативный путь утилизации сахаров
для производства энергии и продуцирования первоначально двуокиси углерода и этанола.
Во время этой стадии дрожжи деляться очень быстро достигая максимально возможного количества для
питательной среды (около 50 миллионов клеток/мл) и остаются подвисшими в растворе для обеспечения
максимального контакта поверхности клетки с питательным раствором. При условии, что кислород не будет
добавлен в питательный раствор, дрожжи будут продолжать процесс брожения до тех пор пока: концентрация будет спирта не
начнёт угнетать процесс или пока не будет сброжен весь сахар.
3) Осаждение -- в случае, когда достигнуты условия прекращения ферментации,
дрожжи прекращают деление и начинают запасать энергию в форме полисахарида гликогена.
Дрожжи начинают собираться в хлопья и выпадать в рыхлый осадок на дне сосуда где проходило брожение.
В этот момент, дрожжи более метаболически не активны и ждут лучших условий в состоянии дремоты.

Со знанием жизненного цикла дрожжей в памяти, я хочу сделать несколько советов, как
достигнуть лучших результатов с самодельным Со2.

Я отмечал, что почти все Со2 установки используют только столовый сахар в
качестве источника питания для дрожжей. Дрожжи требуют сахарозы в качестве
первичного источника энергии, но они также требуют амино-кислот, липидов и
других элементов в следовых количествах необходимых для метаболизма.
В пивоварении это не есть проблема, поскольку сусло содержит не только сахар,
но и все остальное, что необходимо для дрожжей.
Однако в виноделии, где так-же добавляют сахар и воду, необходимо добавлять
дополнительные питательные вещества, чтобы брожение шло лучше. Если белок кончится до того,
как кончится сахар вы получите остановку ферментации, поскольку дрожжи будут иметь
корм, но не смогут его использовать. Есть несколько путей, как вы можете сделать
питание доступным для дрожжей. Вы можете использовать экстракт сусла пивного производства.
Оно доступно на домашних пивоварнях как в сухой, так и в жидкой формах. Достаточно
несколько столовых ложек на литр воды с сахаром. Магазины для домашних пивоварен продают нечто
называемое "питательная смесь для дрожжей" - это работает отлично. Я не уверен в муке которой
некоторые пользуются, поскольку белки и сахара в них заблокированы в комплексных формах (крохмалы, полипептиды)
которые не могут утилизироваться дрожжами без предварительного ферментативного расщепления.

Если вы хотите иметь быстрый старт и долгую ферментацию, вам нужно насытить
питательный раствор кислородом перед добавлением дрожжей. Перемешивайте,
устраивайте продувку воздухом через распылитель - насыщайте питательный раствор
кислородом, но только ДО ТОГО, как добавили туда дрожжи.

Дрожжи это микроорганизмы и микроорганизмы конкурируют. Следовательно,
перед запуском установки помойте её. Сполосните её горячей водой.
Сполосните щелочью. Любыми путями (гигиеническая обработка) обеспечивайте
вашим дрожжам комфортные условия при старте процесса. После того, как дрожжи
размножатся, они смогут достойно конкурировать с остальными микроорганизмами
но на старте такие, как Lactobacillus and Acetobacter (оба есть в воздухе вокруг вашего тела)
могут угнетать размножение дрожжей. Если ваш питательный раствор пахнет кислым или уксусом
это значит, что вы имеете проблемы с этими микробами.

Обработайте ваш питательный раствор содой, но слегка. Дрожжи сбраживают лучше
при кислотной среде с рН 5-5.5

Используйте пивные или винные дрожжи. Хлебные дрожжи тоже хороши, однако выдыхаются быстрее
пивных или винных. Основное отличие в стойкости к спирту. Пивные дрожжи
могут выдерживать 5-7%/объем спирта, а винные 14-18%/объем в зависимости от штамма.
Хлебные дрожжи слабее в этом плане. Если вы хотите перезагружать сахар в вашу первоначальную смесь,
используйте Шампанские дрожжи, они сбраживают дольше всего, поскольку у них найвысшая устоячивость к спирту.
По-скольку устойчивость к спирту у этого штамма высокая, вы можете загрузить больше сахара в
первоначальную питательную среду. Больше сахара изначально не влияет на дрожжи, но этот сахар не будет
использован ими, поскольку вырастет уровань спирта в растворе и остановит процесс брожения.
Если у вас есть доступ к ареометру, вы можете установить плотность 1.060, которая оптимальна
для старта пивных дрожжей. Этой концентрации можна добится приблизительно растворив одну столовую чашку
сахара на один литр воды. Ага, и если вы используете пивные дрожжи, используйте дрожжи для темного пива или эля.
Дрожжи для светлого пива (S. uvarum) сбраживают лучше при 35-50 градусами и при комнатной температуре
могут не работать.

Если вам требуется быстро запустить процесс брожения (в случае если в вашем аквариуме
остановилась подача Со2 и полез рН) используйте стартовую культуру. Но это тема для отдельного сообщения.
Если интересно дайте мне знать.

Вы можете добавлять дремлющие дрожжи с предыдущей "бродилки" в новом питательном растворе.
Но только небольшое количество осевших дрожжей необходимо для запуска нового процесса брожения.
Такой фокус можна делать только в том случае, если ваши дрожжи пролежали в осадке не больше недели.
После этого срока дрожжи разрушаются. Используйте чистую ёмкость для "бродилки",
это может помочь вам определить, сколько вашим дрожжам осталось времени.
Вы можете увидеть сквозь раствор осадок, и снижение количества Со2 на выходе.

В заключении, я наблюдал, хотя я не могу обьяснить, как это работает.
Убедитесь, что ваш питательный раствор с дрожжами не доходит на 4 см до верха вашего сосуда.
Большое свободное пространство в сосуде может быть причиной проблем.
Я не знаю то ли парциальное давление Со2 влияет на рН, или что-то другое.

Это все советы, которые я хотел дать, для обсуждения. Надеюсь это будет вам интересно.

С наилучшими пожеланиями
Dave Gauthier
gauthie9 at pilot_msu.edu


Эта строка для поисковой машины.
Бражка, бражка, Со2, двуокись углерода, диоксид углерода, дрожжи, бульбулятор, генератор, реактор, брага, co2, самоделка...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]

Востаннє редагував BЛАДИМИP: 10.02.2008 о 08:52..
Переглядів: 462385
Відповісти з цитуванням
Ці 180 користувач(ів) сказали Дякую BЛАДИМИP за це повідомлення:
-Vlad- (03.07.2013), -Алексей- (03.08.2015), actor (29.12.2007), ALEX77 (24.01.2011), Alexsander81 (08.02.2011), alexv3 (22.01.2011), Andrey41 (14.12.2018), Anet (10.09.2010), Anir (12.10.2010), AnmariL (31.12.2012), Anna (31.07.2009), Anov (04.06.2010), AnuBis* (22.10.2009), Aquariumist \1607\ (29.05.2009), ARTURIUS (24.02.2010), as59 (04.11.2017), Atikata (13.05.2011), atom (03.08.2008), azaliya (28.04.2010), Babak (15.02.2009), bbbxxx (10.02.2010), big-beard (27.03.2010), bike (14.02.2012), Bit (24.04.2011), Boyarin1968 (24.11.2010), Brabus (27.01.2012), brisst (29.01.2011), briz07 (17.12.2012), cahek80 (19.02.2012), CHEREP (18.04.2010), CherNec (17.07.2016), corvinav (20.12.2012), davolodya (02.02.2011), Dellmoon (08.02.2011), Den28 (23.04.2010), Dimitriy (22.10.2010), Djek8 (25.07.2011), dmxman (Вячеслав) (24.07.2013), EnergoAlex (15.04.2010), equinox (21.01.2009), ESCALIBUR (28.03.2015), Escape (07.10.2012), Evgeny031074 (07.02.2010), fimbulvetr (20.11.2015), Fishman_tv (09.01.2009), Floyd (19.09.2007), FreeDIVER (06.10.2011), galcd (02.01.2011), Gansartem (25.01.2011), Garusya (30.01.2009), GAV (23.01.2010), Genri80 (07.03.2013), Glut (03.02.2011), gordgelin (12.01.2011), gosha241 (01.08.2011), HANKEY BANNISTER (23.07.2011), Hoti-to (03.09.2013), ILANG (26.03.2010), ivaschyk (12.08.2009), jobasic (12.08.2009), Kaer (27.01.2009), Kent (04.05.2010), kirilo777 (24.11.2011), Knit (11.12.2014), kotpenkov (12.03.2012), kum33 (23.01.2013), LadenUA (27.03.2013), lenok (22.08.2011), lexa71077 (12.09.2009), linkes (15.02.2010), ljalik (22.11.2012), lorik (05.12.2010), lsun_dima (05.08.2013), Maksimiks (25.05.2009), maxxxon (12.07.2011), Minin (16.04.2015), minnesota (07.02.2011), MIX (17.01.2010), mrFresh (22.02.2011), Muks (18.12.2011), Nap (13.07.2008), nexus98 (03.03.2012), nickanya (21.03.2011), Norad (17.11.2008), Odin (11.06.2009), Older (25.10.2010), olegznam (09.12.2010), onarnia (29.01.2012), OWL (10.09.2009), PADLOCKA (12.02.2011), Papay (12.01.2011), Pelengator (24.11.2009), PETROVICH ZP (24.01.2012), qwertas (28.08.2009), R.A.I.N.B.O.W (27.06.2014), RitaMiller (30.06.2010), Roman77 (31.01.2010), Romario! (07.10.2012), romashkiartek (23.05.2011), rrgareev (11.06.2010), ruslikt (26.02.2010), Russ (19.01.2009), ryuras (27.12.2015), rzheutsky (06.02.2012), s2dd (14.02.2013), salomon (26.10.2012), Sereja5 (11.01.2011), Sergeevich (22.12.2007), Sergey371 (27.12.2010), Serghil (02.01.2013), Sergio_Bad (01.08.2013), Shat (03.02.2009), Shvec (12.03.2010), skimos (04.03.2012), Slava (11.02.2009), slava10 (02.03.2012), Sliver (16.02.2011), slondajk (22.05.2010), Snowflake (05.04.2012), spav777 (05.06.2012), Spin (12.01.2010), sss (04.11.2007), Takashi (14.09.2009), tixonok (08.06.2012), trohihi (08.04.2010), ua.kozak (30.04.2011), Uselink (16.02.2010), Vadim-lev (21.11.2012), Valera_Lvov (16.07.2011), varuh (18.03.2008), Vassabi (01.02.2011), velichko71 (03.12.2008), veselik (12.03.2013), vik (16.03.2009), Viktorrr (18.12.2012), vital_ts (28.02.2013), vitos (26.10.2013), vitos8419 (09.02.2015), VKabanov (20.12.2007), Vladch (12.04.2010), Vladimir Anisimov (19.02.2009), Vorador (08.12.2015), voron_by (16.01.2012), xxxFeLiXxxx (15.01.2011), Yurskiy (01.12.2013), zimba (09.06.2009), Аcc (08.09.2010), Александр Дагаев (17.01.2014), Александр Карацюба (22.08.2009), Алексей Лазарев (25.11.2008), Антонов Андрей (28.12.2013), Владимир Гришакин (24.10.2007), Влас (20.04.2011), Гуппiк (18.07.2012), Елена Д (26.01.2014), Заец (02.09.2011), Йож (30.06.2011), Кокан (09.02.2008), Лена ВНебе) (22.01.2012), Люблю_растения (24.02.2008), Лягушка (27.02.2010), Маркес (13.02.2011), масяня77 (11.08.2011), НАДИНА (24.02.2010), Наташа Киев (21.02.2012), НЕМО (28.10.2009), Ностальгия (26.03.2009), олег zuk (02.02.2010), пескарь (30.08.2009), Роман Малышев (15.01.2010), РомаУж (28.01.2012), Сан Саныч (05.12.2007), Саша84 (17.12.2009), Сергей Николаевич (18.12.2010), Сергей.ZP. (24.01.2012), Сильная (10.01.2011), Турчин (19.01.2008), фёст (26.02.2013), Шевченко Роман (21.10.2010), юрий rio 125 (22.12.2011)
Старий 21.08.2011, 21:37   #271
Модератор коммерческого раздела
  
 
Аватар для gosha241
 
Реєстрація: 30.08.2010
Звідки Ви: киев
Дописи: 217
сказав Дякую: 37
сказали Дякую 81 раз(и) в 29 повідомленні
Re: Проект "Бражка и Со2". ===www.aquaforum.ua===

сверлим дырочку - туда трубочку? чем произолировать?


__________________

gosha241 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.08.2011, 22:08   #272
Живу я тут
  
 
Аватар для lenok
 
Реєстрація: 21.02.2010
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 238
сказав Дякую: 72
сказали Дякую 124 раз(и) в 81 повідомленні
Re: Проект "Бражка и Со2". ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від gosha241 Переглянути допис
сверлим дырочку - туда трубочку? чем произолировать?
Если правильно подобрал шланг(силиконову трубочку) - диаметр отверстия(ну каплю меньше шланга) - трубочку, которую изнутри вставляешь в шланжик , то и травить не должно. Ну для очистки совести, можешь смазать силиконовым герметиком.(но силикон не крепится как положено к крышке...)
__________________
Мультиаккаунт: рыбки и растения(все живое)- это Лена;обо всем неживом -пишет Олег.

lenok поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 21.08.2011, 23:42   #273
Модератор коммерческого раздела
  
 
Аватар для gosha241
 
Реєстрація: 30.08.2010
Звідки Ви: киев
Дописи: 217
сказав Дякую: 37
сказали Дякую 81 раз(и) в 29 повідомленні
Re: Проект "Бражка и Со2". ===www.aquaforum.ua===

а как насчет эпоксидки?
Еще вопрос - можно ли на 150 литров поставить брагу в 5 литровую баклашку? Или перетравлю рыбу газом?


__________________

gosha241 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.08.2011, 08:02   #274
Живу я тут
  
 
Аватар для lenok
 
Реєстрація: 21.02.2010
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 238
сказав Дякую: 72
сказали Дякую 124 раз(и) в 81 повідомленні
Re: Проект "Бражка и Со2". ===www.aquaforum.ua===

Эпоксидкак полностью не кристализуется, могут пойти ненужные выделения в банку.
Цитата:
Допис від gosha241 Переглянути допис
Еще вопрос - можно ли на 150 литров поставить брагу в 5 литровую баклашку? Или перетравлю рыбу газом?
Если СО2 не распылять, а пускать через реактор-"колокол", то никого не перетравишь(только правильно подбери площадь "колокола"), да 5 литров, вроде перебор: у меня 1,5 литра "бражка" булькает больше месяца.(более-менее равномерно, ну кроме запуска и когда истощилось, в самом конце)
__________________
Мультиаккаунт: рыбки и растения(все живое)- это Лена;обо всем неживом -пишет Олег.

lenok поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.08.2011, 08:35   #275
Модератор коммерческого раздела
  
 
Аватар для gosha241
 
Реєстрація: 30.08.2010
Звідки Ви: киев
Дописи: 217
сказав Дякую: 37
сказали Дякую 81 раз(и) в 29 повідомленні
Re: Проект "Бражка и Со2". ===www.aquaforum.ua===

у меня ферпалстовский реактор - распыляет по полной)
В общем лучше брать стандарт 2 литровую бутылку?


__________________

gosha241 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.08.2011, 00:54   #276
Живу я тут
  
 
Аватар для lenok
 
Реєстрація: 21.02.2010
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 238
сказав Дякую: 72
сказали Дякую 124 раз(и) в 81 повідомленні
Re: Проект "Бражка и Со2". ===www.aquaforum.ua===

Да особой разницы 2 литра или 5 мне кажется нет. Но, по моему мнению, "бражка" несовместима ни с какими реакторами, кроме "колокола": неравномерность выработки СО2, на ночь не отключается и т.д. Как-бы рыбасов не уморить...
__________________
Мультиаккаунт: рыбки и растения(все живое)- это Лена;обо всем неживом -пишет Олег.

lenok поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" lenok за цей допис:
gosha241 (25.08.2011)
Старий 23.08.2011, 13:07   #277
Модератор коммерческого раздела
  
 
Аватар для gosha241
 
Реєстрація: 30.08.2010
Звідки Ви: киев
Дописи: 217
сказав Дякую: 37
сказали Дякую 81 раз(и) в 29 повідомленні
Re: Проект "Бражка и Со2". ===www.aquaforum.ua===

реактор на ночь отключается, ну или на крайний случай - всегда можно размыкать систему.


__________________

gosha241 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 24.08.2011, 15:52   #278
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 27.12.2010
Звідки Ви: Запорожская обл, Бердянск
Дописи: 46
сказав Дякую: 3
сказали Дякую 7 раз(и) в 5 повідомленні
Re: Проект "Бражка и Со2". ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від gosha241 Переглянути допис
сверлим дырочку - туда трубочку? чем произолировать?
сверлим дырочку, туда вставляем трубочку, проклеиваем, надеваем шлангочку

EnErGy[CSDX] поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" EnErGy[CSDX] за цей допис:
gosha241 (25.08.2011)
Старий 12.11.2011, 18:31   #279
Придивляюся
  
 
Аватар для Olegario
 
Реєстрація: 25.08.2010
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 72
сказав Дякую: 2
сказали Дякую 10 раз(и) в 7 повідомленні
Re: Проект "Бражка и Со2". ===www.aquaforum.ua===

хотел спросить ни кто не пробовал, в брагу кинуть немного зерна вроде брожение будет дольше.
__________________
Нет предела совершенства, есть предел качества...

Olegario поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 27.01.2012, 08:42   #280
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 20.01.2012
Звідки Ви: Россия, Ульяновск
Дописи: 21
сказав Дякую: 2
сказали Дякую 0 раз(и) в 0 повідомленні
Re: Проект "Бражка и Со2". ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BЛАДИМИP Переглянути допис
В заключении, я наблюдал, хотя я не могу обьяснить, как это работает.
Убедитесь, что ваш питательный раствор с дрожжами не доходит на 4 см до верха вашего сосуда.
Большое свободное пространство в сосуде может быть причиной проблем.
Я не знаю то ли парциальное давление Со2 влияет на рН, или что-то другое.
Какие проблемы Вы имеете ввиду? Чего следует опасаться?

Alexey G. поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2012, 10:06   #281
Живу я тут
  
 
Аватар для kirilo777
 
Реєстрація: 14.05.2011
Звідки Ви: Киев,Южная Борщаговка
Дописи: 669
сказав Дякую: 218
сказали Дякую 58 раз(и) в 57 повідомленні
Надіслати повідомлення для kirilo777 на Skype
Re: Проект "Бражка и Со2". ===www.aquaforum.ua===

подпишусь
__________________
С Ув. Кирилл.0982330054


__________________

kirilo777 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2012, 11:10   #282
Живу я тут
  
 
Аватар для Vesomiy
 
Реєстрація: 02.02.2012
Звідки Ви: Dnepropetrovsk
Дописи: 212
сказав Дякую: 454
сказали Дякую 51 раз(и) в 32 повідомленні
Re: Проект "Бражка и Со2". ===www.aquaforum.ua===

на сколько глубоко нужно трубку в аквас опускать с выделением со2

Vesomiy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2012, 11:21   #283
Живу я тут
  
 
Аватар для Vesomiy
 
Реєстрація: 02.02.2012
Звідки Ви: Dnepropetrovsk
Дописи: 212
сказав Дякую: 454
сказали Дякую 51 раз(и) в 32 повідомленні
Re: Проект "Бражка и Со2". ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від BЛАДИМИP Переглянути допис
Только следует помнить, за Со2 готовьте УДО, потом усиление света...
Это длинная дорога...
По свету есть два порога - 0.2 ват/литр( не надо Со2 и УДО) и 0.8 ват на литр и выше (надо Со2 и УДО)...
а если 0,5 на литр? (220 литров - 100 ват лампа)

Vesomiy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2012, 11:25   #284
Живу я тут
  
 
Аватар для Vesomiy
 
Реєстрація: 02.02.2012
Звідки Ви: Dnepropetrovsk
Дописи: 212
сказав Дякую: 454
сказали Дякую 51 раз(и) в 32 повідомленні
Re: Проект "Бражка и Со2". ===www.aquaforum.ua===

блин я ни как не пойму, достаточно одной баклаги, в ней брага, с баклаги трубочка и сразу в аквас? а на конце трубочки в аквасе должен быть распылитель? если должен, то можно на время боагу подсоединить к трубке от компресора?
или от основной баклаги с брагой нужна еще баклага по меньше пустая и сначала трубка к ней а потом с нее еще трубка в аквас?

Vesomiy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 03.03.2012, 11:58   #285
Живу я тут
  
 
Аватар для Vesomiy
 
Реєстрація: 02.02.2012
Звідки Ви: Dnepropetrovsk
Дописи: 212
сказав Дякую: 454
сказали Дякую 51 раз(и) в 32 повідомленні
Re: Проект "Бражка и Со2". ===www.aquaforum.ua===

что такое колокол? не могу ни как вникнуть, можно фото?


Востаннє редагував Vesomiy: 03.03.2012 о 12:18..
Vesomiy поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 22:34.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts