Гуппи

[zww]

Допис від THERA130

http://www.guppyclub.ru/index.php?na...&op=page&pid=2

По статье: " Тут важно отметить один нюанс который может оказаться сюрпризом для тех кто впервые столкнулся с гуппи - после одного оплодотворения самцом, самка гуппи может приносить потомство от этого самца на протяжении нескольких меток, иногда для того чтобы полностью отметать потомство от такого оплодотворения самке гуппи может понадобиться до года. Правда с каждыми последующими родами количество потомства от такого оплодотворения становиться всё меньше и меньше, однако такой факт существует и его необходимо учитывать. "

Первые 3-4 вымета, даже при отсутствии самца, количество мальков только увеличивается.
Так же не замечал, чтобы малёк мельчал при последующих 3-4 выметах, хотя есть такие утверждения, а за 5-10 не скажу, т.к. не отсаживал (не брал) и не отслеживал за ненадобностью.
Если я ошибаюсь - поправьте.

[THERA130]

Допис від zww

По статье: " Тут важно отметить один нюанс который может оказаться сюрпризом для тех кто впервые столкнулся с гуппи - после одного оплодотворения самцом, самка гуппи может приносить потомство от этого самца на протяжении нескольких меток, иногда для того чтобы полностью отметать потомство от такого оплодотворения самке гуппи может понадобиться до года. Правда с каждыми последующими родами количество потомства от такого оплодотворения становиться всё меньше и меньше, однако такой факт существует и его необходимо учитывать. "

Первые 3-4 вымета, даже при отсутствии самца, количество мальков только увеличивается.
Так же не замечал, чтобы малёк мельчал при последующих 3-4 выметах, хотя есть такие утверждения, а за 5-10 не скажу, т.к. не отсаживал (не брал) и не отслеживал за ненадобностью.
Если я ошибаюсь - поправьте.

У гуппи много пород и селекционных форм , у некоторых из них количество мальков в пометах имеет значительну разницу , как и некоторые специфические особенности в некоторых породах. Статья для начинащих , написанна компетентными в данном вопросе людьми. Нужно внимательно читать .

[zww]

Допис від THERA130

У гуппи много пород и селекционных форм , у некоторых из них количество мальков в пометах имеет значительну разницу , как и некоторые специфические особенности в некоторых породах. Статья для начинащих , написанна компетентными в данном вопросе людьми. Нужно внимательно читать .

Я внимательно прочитал.
Вы утверждаете, что с каждыми последующими родами количество потомства от такого оплодотворения становиться всё меньше и меньше. Наличие или отсутствие самца не играет ни какой роли, речь идёт о 1 - 4 родах. Я не замечал уменьшения количества мальков с каждыми последующими родами, а наоборот увеличение. Речь идёт о тренде, а не о кол-ве мальков у разных пород и форм. Статья обобщенная о гуппи и тренд обобщенный.

[THERA130]

Допис від zww

Я внимательно прочитал.
Вы утверждаете, что с каждыми последующими родами количество потомства от такого оплодотворения становиться всё меньше и меньше. Наличие или отсутствие самца не играет ни какой роли, речь идёт о 1 - 4 родах. Я не замечал уменьшения количества мальков с каждыми последующими родами, а наоборот увеличение. Речь идёт о тренде, а не о кол-ве мальков у разных пород и форм. Статья обобщенная о гуппи и тренд обобщенный.

Я ни чего не утверждаю. Я просто попытался Вам объяснить что тема в которой Вы пытаетесь затеять дискуссию совершенно по другим вопросам - вопросы от начинающих. Насчет уменьшения количества мальков в ваших пометах - Вы приводите свою статистику не подтвержденную ничем - скорее взятую с потолка. Дело в том , что сперма у живородок передается и хранится у самок не в виде жидкости , а в виде маленьких "пакетиков" - спермоцгейм. http://www.xhifin.org/Fish%20Images/...20packet-1.png Вам уже пытались это втолковать в Вашей же теме на Гуппи Клубе России. У самок зти пакетики хранятся. После родов , когда созревает очередная порция икры - ферментами выделяемыми самкой , очередной пакетик спермы хранящийся у самки растворяется - сперма становится подвижной и происходит оплодотворение. "Лишняя растворенная" сперма погибает не найдя икринку.Поэтому количество мальков в помете зависит от самки -насколько она/или порода к которой она пренадлежит/ плодовита. В следующий цикл все повторяется снова. За одно оплодотворение самец передает самке несколько спермоцгейм. Грубый пример : этот процес происходит у аскалотлей /и др./ - самка клоакой захватывает отложенные самцом /не помню как точно у асколотлей называются "спермоцгеймы"/. Случается у живородок когда самка отметав мальков сбрасывает не недоразвитые , а неоплодотворенные икринки. Но это не связано с количеством спермиев в растворенном спермоцгейме. Это совершенно другая тема.

[THERA130]

Допис від zww

Я не замечал уменьшения количества мальков с каждыми последующими родами, а наоборот увеличение.

Это не Ваша статистика. Это всем извесный факт. У молодой первородящей самки количество мальков меньше , чем в последующих пометах. Этим фактом давно пользуются "продвинутые" любители. Держат самок вергинными до полугода - и сразу получают большой помет.

[zww]

Допис від THERA130

Это не Ваша статистика. Это всем извесный факт. У молодой первородящей самки количество мальков меньше , чем в последующих пометах. Этим фактом давно пользуются "продвинутые" любители. Держат самок вергинными до полугода - и сразу получают большой помет.

Я и не утверждал, что эта моя статистика, это Вы запросили стат. данные.

По статье: " Тут важно отметить один нюанс который может оказаться сюрпризом для тех кто впервые столкнулся с гуппи - после одного оплодотворения самцом, самка гуппи может приносить потомство от этого самца на протяжении нескольких меток, иногда для того чтобы полностью отметать потомство от такого оплодотворения самке гуппи может понадобиться до года. Правда с каждыми последующими родами количество потомства от такого оплодотворения становиться всё меньше и меньше, однако такой факт существует и его необходимо учитывать

Вы не находите противоречий у компетентных в данном вопросе людей?

[THERA130]

Допис від zww

Я и не утверждал, что эта моя статистика, это Вы запросили стат. данные.

Вы не находите противоречий у компетентных в данном вопросе людей?

В статье подразумевается случай используемый в селекции гуппи. Оплодотворенную один раз самку потом держат одну , чтоб исключить "другие" контакты. Бывают варианты , когда количество мальков в каждом последующем помете уменьшается. Я это связываю со стимуляцией самки содержащейся одной - без партнеров и других самок. Это "одиночество" влияет на ферменты и гормоны вырабатываемые в организме самки - и в конечном итоге количестве икринок. Есть и другие объяснения. Если Вы занимаетесь селекцией гуппи , и применяя вышепреведенный метод содержания самок получаете увеличение мальков в последующих пометах - это говорит только о том что пускаете в крест едва созревших самок - то это и есть ваша статистика. Во многих случаях крестов , мы можем получить признак для которого делался крест - только у единиц при большом количестве мальков. При малом количестве мальков может и не "выскочить признак". Поэтому используют вергинных зрелых самок , которые дают сразу много малька. Если Ваши гуппи сидят на самосеве - и рожают едва приблизившись к времени созревания - естественно в 1-ом и скажем 3-ем помете будет увеличение к-ва мальков , что и приведено очевидно в Вашем посте № 10 .http://www.aquaforum.ua/showpost.php...7&postcount=10 . Здесь Вы говорите о содержании самок изолированно "без самцов". В чем я несколько сомневаюсь. Ведь человек утверждавший , что меченосцы есть гибриды пецилий и пород у меченосцев нет , еще полгода назад/могу привести сноску/, по моему не может знать о некоторых "тонкостях" разведения гуппи. А насчет того что малочисленный помет отличается от многочисленного помета по размеру мальков , знают даже средней руки любители.

[zww]

Допис від THERA130

Ведь человек утверждавший , что меченосцы есть гибриды пецилий и пород у меченосцев нет , еще полгода назад/могу привести сноску/, по моему не может знать о некоторых "тонкостях" разведения гуппи..

Возможно я ошибался, мысли были: порода - гомозиготные, линия - гетерозиготные (гибриды).
Вы же не написали про отбор поздних (крупных) самцов для селекционной работы, хотя это ошибочно (Вы любите делать ссылки):
"ну а размер это понятие относительное-фактически все крупные линии селекционной рыбы связаны не с наличием мифического гена размера,а с аномальным гормональным статусом-наличие перекоса по кол-ву гормонов ведет к позднему созреванию,что выражается в крупном размере-и селекция по размеру всегда будет приводить к появлению рыбы не способной к размножению-фактически это путь в никуда по созданию пород-надежды,обломы и трата времени".

Сейчас им надо правильно организовать роды и попытаться вырастить малька. И в дальнейшем расширять свои знания. На 19 страницах форума все эти вопросы рассмотрены и "обсмоктаны" не один раз. Просто лень читать - проще спросить. Но начинающим надо объяснить , что перед тем как задать вопрос типа - когда родит? Или - отсаживать самку или нет? Сначала надо прочесть раздел живородки на 19 страницах и найти ответы на такие вопросы , и если ответы непонятны - задавать вопросы. А "консультанты" должны прямо ответить на вопросы , а не аппелировать к статьям.

По аналогии с другими форумами можно сделать (обратиться к модератору) ВАЖНО - важную тему: Беременна или нет? Когда родит? (или другое название), для обобщения частозадаваемых вопросов. Вам и карты в руки.
В разделе болезни ограниченный доступ, и сделали раздел про болезни живородок, конкретно от Вас были необоснованные штыки, а так же кляузы, вероятно ваших приближенных. Хотя тема интересная, но вероятно опытные аквариумисты, не хотят афишировать возможными болезни и портить себе репутацию, а может боятся жестковатых VIP - персон.

[zww]

Это всем извесный факт. У молодой первородящей самки количество мальков меньше , чем в последующих пометах.

Правда с каждыми последующими родами количество потомства от такого оплодотворения становиться всё меньше и меньше.

Статья для начинащих , написанна компетентными в данном вопросе людьми.

Вы не находите противоречий у компетентных в данном вопросе людей?

Предыдущий пост (#16) прочитал - ответа на вопрос не увидел. Вероятно противоречий известному факту нет.

[THERA130]

Допис від zww

Предыдущий пост (#16) прочитал - ответа на вопрос не увидел. Вероятно противоречий известному факту нет.

Ну ничего страшного . Знаете , как в песне Высоцкого " О переселении душ" - насчет баобаба. Раньше Вы не видели и пород меченосцев и буквально недавно утверждали что мечи и пецилии скрещиваются сплош и рядом - даже у Вас , или вашего знакомого . Со временем поймете , что в статье нет противоречий фактам в "вашем изложении". Статья не является научным постулатом , я выше приводил сноску из статьи -цитата : " Этот материал не учитывает множество мелких моментов ... " В написании этой статьи я участия не принимал , обратитесь со своими замечаниями к автору. Но мое мнение - для начинающих она пользу принесет.