Шланг для подачи СО2

[Skif]

А где это полиэтиленовые шланги? Вроде, капельница и прочие прозрачные трубочки это ПВХ. ДА и трубки для систем осмоса разве не ПВХ?
А с кабелем, ИМХО, полная ерунда. ТАм либо вспененный ПВХ либо с добавлением наполнителей. А такая структура на много "дырявее" монолитной и однородной.

Кстати, постоянно жуют тему с диффузией СО2 через стенки. Вот уже и таблицу привели, за что огромное спасибо. А пробовал ли кто реально посчитать потерю газа за сутки через 1м трубочки?

[boba88]

Допис від Skif

А где это полиэтиленовые шланги?

Посмотри у Камоцци и др. производителей пневмосистем.

Допис від Skif

А пробовал ли кто реально посчитать потерю газа за сутки через 1м трубочки?

Через метр не проверял, но для сравнения... Магистраль 1.5м - баллона 60л хватает на 5-6 месяцев. При той же настройке редуктора но в магистрали 15м, этот же баллон уходит за 2-3 месяца. Магистраль -полиэтилен 6мм. Специально проверял вакуумом на герметичность. Разница при заправке баллона не превышает 5% и не объясняет такую короткую жизнь заправки. Остаётся только диффузия

[Skif]

Допис від boba88

Магистраль 1.5м - баллона 60л хватает на 5-6 месяцев.

Точно 60л? разве большие баллоны не 40л?

Специально проверял вакуумом на герметичность.

А как этим методом проверяется герметичность по высокой стороне? Там самый большой риск протечек: вентиль, переходник, редуктор, маномерт. Все эти составляющие могут быть негерметичными, особенно шток вентиля.
Да и зачем так извращаться? По выходному манометру герметичность низкой стороны проверяется на раз. Перед реактором трубка перекрывается, редуктор выкручивается на ноль и наблюдаем как падает давление на выходном манометре.

Магистраль 1.5м - баллона 60л хватает на 5-6 месяцев. При той же настройке редуктора но в магистрали 15м, этот же баллон уходит за 2-3 месяца

Если прикинуть объём потерь, то при таком баллоне, утечка должна быть просто огромной. Не то что мыльные пузыри будет надувать, наверное и на слух можно определить, а Вы говорите о диффузии

[boba88]

Допис від Skif

Точно 60л? разве большие баллоны не 40л?

Очепятка. 40л(60кг)

Допис від Skif

А как этим методом проверяется герметичность по высокой стороне? Там самый большой риск протечек: вентиль, переходник, редуктор, маномерт. Все эти составляющие могут быть негерметичными, особенно шток вентиля.
Да и зачем так извращаться? По выходному манометру герметичность низкой стороны проверяется на раз. Перед реактором трубка перекрывается, редуктор выкручивается на ноль и наблюдаем как падает давление на выходном манометре.

Скрытый текст

Ты меня за новичка имеешь?

Допис від Skif

Если прикинуть объём потерь, то при таком баллоне, утечка должна быть просто огромной. Не то что мыльные пузыри будет надувать, наверное и на слух можно определить, а Вы говорите о диффузии

Это вопрос не ко мне. Я привёл лишь факты. Хочешь поспорить-спорь с фактами

[Skif]

BelkinS, Респект за настойчивость.
Если есть желание, можно чуть уточнить эксперимент. Перед испытанием не мешало бы подержать шлангочку под тестовым давлением. ИМХО, на результат могло повлиять растяжение (увеличение диаметра) шланга за время проведения эксперимента

Допис від boba88

Магистраль 1.5м - баллона 60л хватает на 5-6 месяцев. При той же настройке редуктора но в магистрали 15м, этот же баллон уходит за 2-3 месяца.

Т.е. время использования сократилось вдвое, т.е. половина содержимого баллона ушла за счёт диффузии?
Если учесть опечатки и баллон 40л, в котором 28кг СО2, то 14кг СО2 ушло за 3мес через стенки трубочки. А это ~4.6кг в мес, т.е. 2300л/мес (при Н.у). Имеем утечку 70л/сут. Или 3л в час...
Согласитесь, даже для трассы 15м с самого паршивого пластика это значение настораживает.

[BelkinS]

Допис від Skif

Перед испытанием не мешало бы подержать шлангочку под тестовым давлением. ИМХО, на результат могло повлиять растяжение (увеличение диаметра) шланга за время проведения эксперимента

Да, конечно, некоторое время держал под давлением 1,1-1,2 атм, затем вход перекрывал и отсчет начинал, когда давление спадало до ~1 атм.

[boba88]

Skif, Киев от Одессы не так далеко. Приглашаю в гости, там сам всё увидишь. А потом будем искать, где же теория расходится с практикой!
ЗЫ.

Проверял на утечку шланг ПВХ зеленого цвета диаметром 4/6 мм

BelkinS, но ведь мы говорим совсем не о ПВХ, а сравниваем ПВХ и полиэтилен?

[BelkinS]

Допис від boba88

мы говорим совсем не о ПВХ, а сравниваем ПВХ и полиэтилен

Говорим мы и о том и о другом. Я сравнивал в эксперименте ПВХ кабель с ПВХ шлангом, с чего и началась эта тема (просто сразу не получилось проверить, вот только сейчас добрался). Можно провести опыт и по сравнению ПЭ с ПВХ, но пока у меня нет ПЭ шланга, как найду - проверю

Допис від EnErGy[CSDX]

а можно подробности расчетов?

Можно. Если без формул, то на пальцах так:
Из закона состояния газа Менделеева-Клапейрона следует, что при постоянном объеме и температуре, давление пропорционально массе газа. Считаем сколько газа было в шланге в начале - умножаем внутренний объем шланга (+внутренний объем манометра и фитингов) на плотность газа при начальном давлении. Например при объеме 50 мл и давлении 1 атм, это будет 198 мг. Затем считаем массу газа в шланге в конце эксперимента. Например давление упало до 0,8 атм. Тогда масса оставшегося газа получится 178,2 мг. Вычитаем 198-178,2=19,8 мг. То есть утечка получилась 19,8 мг или 10 мл.
Ну или проще - давление упало в 1,25 раза, значит утечка 50-(50/1,25)=10 мл.

ЗЫ: ещё на тему "много ли течет СО2 через шланги"... Сегодня прикупил 5 метров ПВХ шланга (прозрачный, гибкий, диаметр 4/6, Китай) в ближайшем зоомагазине. Подключил для проверки на утечки. В пересчете на месяц, утечки из 5-метрового шланга получаются больше 10 литров при давлении в 1 атм.

[BelkinS]

Допис від Skif

А с кабелем, ИМХО, полная ерунда. ТАм либо вспененный ПВХ либо с добавлением наполнителей. А такая структура на много "дырявее" монолитной и однородной.
Кстати, постоянно жуют тему с диффузией СО2 через стенки. Вот уже и таблицу привели, за что огромное спасибо. А пробовал ли кто реально посчитать потерю газа за сутки через 1м трубочки?

Ладно, с кабелем будем считать бредовой идеей Но бредовая идея и бред не одно и то же, поэтому провел эксперимент. За одно и оценил возможную утечку через ПВХ шланг.
Проверял на утечку шланг ПВХ зеленого цвета диаметром 4/6 мм (4 внутр, 6 внешн) и кабель силовой ПВС 3х0.75 внешним диаметром 6 мм.
Длина шланга 1 метр, длина кабеля 4 метра. К сожалению кусков большей длины под рукой не было.
Для измерения использовал манометр со шкалой 2,5 атм и ценой деления 0,05 атм (достаточно точный девайс для этих целей).
Методика: испытуемый шланг продувался СО2 для вытеснения из него воздуха, затем один конец заглушался и шланг заполнялся СО2 до давления в 1 атм. Через 2 часа снимались показания манометра и расчитывалась утечка по падению давления (падение было в диапазоне от 1 до 0.8 атм). Для каждого шланга проведено 2 эксперимента. Результаты обеих серий практически совпали.
А результаты такие:
за 2 часа утечка из ПВХ шланга длиной 1 метр составила 7,2 мл, из кабеля длиной 4 метра 1,3 мл. Если посчитать утечку за месяц, то получится: шланг ПВХ около 2,5 литра, кабель - 0,5 литра. То есть с учетом разной длины, получается, что утечки СО2 через шланг в 20 раз больше чем через кабель.
Допускаю некоторую погрешность экспериментов, но не очень большую.
(фото манометра сделано ранее, его показания 1.5 атм на фото не имеют отношения к этому эксперименту )