Трудно-ли размножение меченосцев типа Alpha? - Аквафорум

zww · 31.01.2012, 21:18

Цитата:

Допис від zww

Про гонасомы и полообразование (возможность регулирования) у меченосцев - согласен с ВВС, что меня интересовало я узнал.

Если говорить о самке, которая метала мальков и переоформилась - то не сможет стать полноценным самцом и иметь потомство.
У меченосцев есть половые хромосомы (гоносомы). Суть предельно проста-если пол определяют у мечей не половые хромосомы, а только гены, отвечающие за выработку гормона, разбросанные по аутосомам-то в помете, при определенном воздействии среды, должны получаться все однополые и ни какого процентного отношения просто быть не может. На аутосомах находятся гены отвечающие за выработку гормонов, количество этих гормонов определяет формирование по полу, но запускают и управляют работой этих генов гормонообразующих именно гены находящиеся на половых хромосомах. Гормонообразующие гены у всех одинаковы, но в одном случаи включаются одни, в другом другие - получаются самцы и соответственно самки. Когда включаются например все - получаются гермафродиты.
Разброс по полу это как следствие содержания производителей и образования половых клеток в определенных условиях, а не причина условий выращивания малька, приводящая к сбоям по полоопределению, т.е. условиями содержания (выращивания) малька регулировать пол малька не получится. Так же нужно учесть какие по счету роды, возраст самцов оплодотворяющих самок, генетические особенности линий. У живородящих при разных температурах, процентное соотношение сперматозоидов с Х и У хромосомой смещается.
Возможно незначительно запрограммировать будущий пол потомства с преимуществом нужного пола, если вести регуляцию температурой, но необходимо исключить линии имеющих гермафродитов.
Если хочется больше самцов - держите производителей при высоких температурах, а малька растите при низких.
При минимально допустимой для производителей и высокой для малька - самок будет больше в потомстве.

zww · 31.01.2012, 21:36

Прочитано у В.В.Сторожева про чёрных меченосцев:
Разные мутации происходят в разных хромосомах - в одних мутируют гены одного пигмента, в других другие, т.к они находятся на разных хромосомах, но гены определяющие (не управляющие) гормональным статусом находятся рядом с этими генами и при кроссинговере передаются совместно - меняя гормональный статус рыбы.
Самки и самцы имеют не нормальный гормональный статус у этих линий, а задержка по половому созреванию ведет к увеличению размера - половое созревание резко увеличивает рост - отсюда при расщеплении во втором (в первом все в норме) появляются карлики, норма и гиганты. На племя отбираем нормальных стройных самцов, сформировавшихся к 5-7 месяцам (меч 1,5-3 см и "рабочий" гоноподий - форма, крючки и т.д.)
Сбой в гормональном статусе - определяет размер - задержка созревания - увеличивает размер - это же самое у пецилий, гуппи и т.д.
Размер это понятие относительное - фактически все крупные линии селекционной рыбы связаны не с наличием мифического гена размера, а с аномальным гормональным статусом - наличие перекоса по кол-ву гормонов ведет к позднему созреванию, что выражается в крупном размере - и селекция по размеру всегда будет приводить к появлению рыбы не способной к размножению - фактически это путь в никуда по созданию пород - надежды, обломы и трата времени.
Все коротконогие и кривоногие мальчики -малого роста-рано созревают и имеют гормонов больше, нежели высокие и на длинных и стройных ногах.
В Европе и по размеру гуппи ограничения - за превышение штрафуют, а мы все лошадей пытаемся выращивать.

Линия в потомстве во многих поколениях расщеплялась:
50% исходных получалось (при чем 50% из них гермофродиты - не рабочие самцы и не плодовитые, мужеподобные самки)
25% чисто красные (при чём 90-95% самцы - гермофродитов не наблюдалось)
25% с черным телом и прозрачными плавниками (при чем всегда 100% только самки - также в самцов никогда не перерождались и гермофродитов не появлялось).

THERA130 · 31.01.2012, 22:37

Цитата:

Допис від zww

Суть предельно проста-если пол определяют у мечей не половые хромосомы, а только гены, отвечающие за выработку гормона

Далее извините я не читал , так как ваш текст представляет набор цитат ВВС вырванных из констекста и связанных в эту поэму не имеющую логического смысла еще и в двух постах/нудота редкая / . Здесь Вы преплели и гуппи , и гемофрадитов , и все что взбрело в голову не понимая сути , и все смешали в кучу . Не забивайте себе голову тем , что не можете понять. Вдумайтесь в три предложения которые я напишу - У МЕЧЕНОСЦЕВ определение рода носит ПОЛИГЕННЫЙ ХАРАКТЕР. Влияющие на ПОЛ ГЕНЫ НАХОДЯТСЯ у них не на двух специальных хромасомах/гонасомах/ , а респределены на многие хромасомы. Таким образом , у меченосца нет половых хромасом -ГОНАСОМ В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ СЛОВА. Я дал выше сноску Сергея Апрятина/см.фото/ к его квалификации вопросов нет и ВВС на эти его утверждения не возразил. Не стоит перегаживать такую хорошую тему о черных меченосцах . Оставайтесь при своем мнении и счастливый путь.

zww · 31.01.2012, 23:54

Цитата:

Допис від THERA130

Далее извините я не читал , так как ваш текст представляет набор цитат ВВС вырванных из констекста и связанных в эту поэму не имеющую логического смысла еще и в двух постах/нудота редкая / . Здесь Вы преплели и гуппи , и гемофрадитов , и все что взбрело в голову не понимая сути , и все смешали в кучу . Не забивайте себе голову тем , что не можете понять. Вдумайтесь в три предложения которые я напишу - У МЕЧЕНОСЦЕВ определение рода носит ПОЛИГЕННЫЙ ХАРАКТЕР. Влияющие на ПОЛ ГЕНЫ НАХОДЯТСЯ у них не на двух специальных хромасомах/гонасомах/ , а респределены на многие хромасомы. Таким образом , у меченосца нет половых хромасом -ГОНАСОМ В ПРЯМОМ СМЫСЛЕ СЛОВА. Я дал выше сноску Сергея Апрятина/см.фото/ к его квалификации вопросов нет и ВВС на эти его утверждения не возразил. Не стоит перегаживать такую хорошую тему о черных меченосцах . Оставайтесь при своем мнении и счастливый путь.

Прочитайте внимательно и подумайте, есть у автора этих строк мания величия и пренебрежение к оппоненту.
Все тезисы в двух постах (№ 44, 45), кроме курсива, принадлежат ВВС и я не смешивал ни чего в кучу.
Я уверен, что эта информация будет полезна и интересна большинству аквариумистов.
Повторно предлагаю по этому вопросу, если Вы имеете отличную точку зрения, поспорить с ВВС.
По фото: квалификации, возражения и однозначные ответы http://genetika-guppy.my1.ru/forum/26-66-1

Цитата:

ВВС: то что нет половых хромосом у мечей точно байка - они есть, но обозначаются иначе чем у гуппи

Вероятно как у пецилии их три - W, X, Y по крайней мере у чёрного меченосца.

PS: по такой хорошей теме - пост №45 о черных меченосцах и Вам счастливого пути.

THERA130 · 02.02.2012, 13:56

Цитата:

Допис від zww

Вероятно как у пецилии их три - W, X, Y по крайней мере у чёрного меченосца.

Комментарии излишни. Достаточно комментария ВВС : " БРЕДЯТИНА ЭТО ВСЕ ".

zww · 02.02.2012, 17:41

Цитата:

Допис від THERA130

Комментарии излишни. Достаточно комментария ВВС : " БРЕДЯТИНА ЭТО ВСЕ ".

Напишите сколько типов половых хромосом у пецилии и возможные хромосомные пары!
Павлик Морозов Вы наш .

THERA130 · 02.02.2012, 18:12

Цитата:

Допис від zww

Напишите сколько типов половых хромосом у пецилии и возможные хромосомные пары!

Вы же ответ получили . Теперь нас консультируйте - как вы это всегда делаете. http://www.guppyclub.ru/forums/index...ndpost&p=28454 Столько бумаги исписали , минимум на месяц консультаций.

zww · 02.02.2012, 18:18

Цитата:

Допис від THERA130

Вы же ответ получили . Теперь нас консультируйте - как вы это всегда делаете. http://www.guppyclub.ru/forums/index...ndpost&p=28454 Столько бумаги исписали , минимум на месяц консультаций.

Повторю вопрос:

Цитата:

Напишите сколько типов половых хромосом у пецилии и возможные хромосомные пары!

И используя подсказку ВВС напишите ответ.
И не бредятину, надеюсь Вам 10 минут хватит на несколько букв.