На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 18.07.2007, 20:38   #1
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 17.05.2004
Звідки Ви: Дніпро
Дописи: 134
сказав Дякую: 24
сказали Дякую 66 раз(и) в 36 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

К сожалению, зачастились проблемы с интернетом от Укртелекома. Это сообщение, созданное мной 3 дня назад:
==============================================
Авось, видно, что рассматриваемый вопрос Вас таки занимает Очень интересные ссылки.
И всё же позволю себе в чём-то повториться и разъяснить кое-какие свои позиции.
----------------------------------------------
Я проявил намеренную осторожность, когда писал: "По имеющийся у меня весьма давней, если можно так выразиться, информации" - информацию я черпал из "Жизнь растений Т.6. Цветковые растения". Хоть и нет повода недоверять Тахтаджяну, но всё же - 1982 г. и писал я по памяти. Это я о том, что - РАЗ УЖ ПРОТОГИНИЯ (временнОе разделение фаз цветения), ТО ЗАКРЫВАЮЩЕЕСЯ (В КОНЦЕ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ СОЦВЕТИЯ) ПОКРЫВАЛО ТУТ УЖ НИКАК НЕ МОЖЕТ ПОМОГАТЬ ПРЕДОХРАНЯТЬ ЖЕНСКИЕ ЦВЕТКИ (ЖЦ) ОТ МУЖСКИХ (МЦ). Вот я и предложил Вам проверить эту гипотезу в эксперименте. Собственно, всё подтверждается: пыльца выделяется в конце "работы" соцветия, перед заворачиванием покрывала (крыла, кроющего листа).
Вы, конечно, обратили внимание на некую "уязвимость" Ароидных в том, что морфологически верхние ЖЦ в некоторых случаях (гейтоногамия) ещё цветут (принимают) когда МЦ уже начали выделять пыльцу. Тогда самоопыление происходит. Но - характерно ли это для анубиасов в частности - нет информации. Т.к. у меня - не получалось, у Вас и ещё у многих - значит, природа здесь хорошо постаралась воспрепятствовать.
Я также обратил внимание на это: "Но у большинства специализированных групп покрывало полностью или частично прикрывает соцветие, выполняя, помимо защитной, и другие функции."
Далее добавляется функция привлечения насекомых-опылителей. Кроме того, отмечено что "Двухкамерное покрывало у видов криптокорин (Cryptocoryne) препятствует самоопылению и предохраняет соцветие от намокания" (из "Жизнь растений Т.6"). Также появление (в эволюции) стерильной части соцветия - между ЖЦ и МЦ - в т.ч. у криптокорин считается прогессивным признаком, усложняющим возможность самоопыления.

И всё же мне это непонятно - как размежевание в пространстве ЖЦ и МЦ (это и стерильный "стебелёк" и к этому, полагаю, сводится понятие "двухкамерности") препятствует, если есть надёжный механизм разделения во времени? Или иногда он может не сработать? Тогда наверняка толпа суетящихся насекомых в плену камеры у криптокорин и ползающих "просто неба" у анубиасов таки сделают самоопыление. Роль стерильного "стебелёка" я понимаю в другом - она связана с наличием пахучих осмофоров - а это привлечение насекомых в столь хитромудрую конструкцию и не менее витиеватый дальнейший сценарий (опыления).

Об особой роли ацетилсалициловой к-ты в индукции цветения у ароидных я встречал сообщения 80-х гг., когда интересовался этим вопросом 10 лет назад. И, конечно, не подозревал, насколько всё оказывается сложно, выходит, эволюция и такое может (на самом деле, как мало мы ещё всего знаем).
Очень интересно. Должен заметить, что описываемое соцветие Sauromatum guttatum очень сходно с таковым у Cryptocoryne с разницей, что у первых запорное устройство - щетинки, у вторых - косой односторонний клапан. Кроме того, есть информация (сам не наблюдал), что соцветия некоторых криптокорин обладают трупным запахом - наверняка у них очень схожая биохимическая основа процесса опыления!
Могу лишь добавить, что когда несколько лет назад задал вопрос об экологии опыления Яну Бастмейеру, он посетовал на то, как всё сложно и малоизучено, и подарил такое фото (разрешено к публикации, официальная публикация "Просто аквариум" №5(9) ). Что это - не совсем понятно. Видимо, природное (дикое) соцветие, где насекомых чем-то "усыпили" (обездвижили), вскрыли камеру, сфотографировали. Размышляют - что же это
Неужели на то время и он не знал о возможности этого термогенеза, хотя бы у некоторых видов.

----------------------------------------------
На счёт "бляшек" - мне неизвестно. Честно говоря, не очень-то хорошо их видно. Зато хорошо видно, что нижние МЦ - не изменились, видимо, они всё же стерильны. На счёт - "бляшек": не всегда какое-либо морфологическое или анатомическое проявление обязательно выполняет какую-то хорошо нам понятную, важную функцию, оно может быть чем-то вспомогательным, следствтием проявления чего-то другого более важного.
"тычинки и пыльца приобрели "нездоровый" цвет" - все верно, конец цветения, насекомые собрали пыльцевые зёрна (с чем-то липким) и улетели...
"цветок Каладифолии, оно не завернулось как обычно. Почему?" Я не считаю, что "оно не завернулось". Отстаивая свою точку зрения, замечу, что оно достаточно хорошо закрывает ЖЦ - будущее соплодие.
"заманить насекомое цветок анубиаса должен по крайней мере два раза". Совершенно верно. 2 раза. Думаю, крыло (видом) и, возможно, запахи (ЖЦ) - и привлекают их. В той же "Жизни растений Т.6" в описании филодендрона Имбе написано: "В углублениях их рылец /пестиков/ появляются капли ярко-оранжевой вязкой жидкости - воспринимающая пыльцу поверхность, привлекающая насекомых-опылителей". == Его початок весьма с схож с таковым у анубиаса.
"запахов никаких не уловил" - об этом я не помню. Вот, в скорости, может, смогу проверить на других.
----------------------------------------------
Авось, у Вас очень хорошие фото и, бесспорно, замечательное видео. Возможно, когда-то оно послужит и науке.

Мне говорить об идентификации пока не имеет смысла вследствие недостатка информации. Вот, есть человек, обладатель немалой коллекции - возможно, он проявит интерес.
Ещё он просит уточнить, какого размера был початок у того экземпляра, что вы затрагивали в самом начале этой темы?

Sergy_3D поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Sergy_3D за це повідомлення:
red1157 (19.07.2007), Авось (19.07.2007)
Старий 19.07.2007, 14:02   #2
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 663 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Sergy_3D Переглянути допис
...Ещё он просит уточнить, какого размера был початок у того экземпляра, что вы затрагивали в самом начале этой темы?

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Авось за цей допис:
Sergy_3D (19.07.2007)
Старий 26.07.2007, 12:12   #3
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 663 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Sergy_3D Переглянути допис
...На счёт "бляшек" - мне неизвестно. Честно говоря, не очень-то хорошо их видно.

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.07.2007, 12:39   #4
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 663 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Sergy_3D Переглянути допис
..."цветок Каладифолии, оно не завернулось как обычно. Почему?" Я не считаю, что "оно не завернулось". Отстаивая свою точку зрения, замечу, что оно достаточно хорошо закрывает ЖЦ - будущее соплодие...
Я имел ввиду, что оно в момент своего максимального раскрытия не вывернулось на изнанку, т.е. его кончик не загнулся и не закрутился вниз, как это обычно бывает у наны. Я ожидал, что у каладифолии покрывало должно себя вести также, как и у наны.

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.07.2007, 13:33   #5
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 663 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Sergy_3D Переглянути допис
...
И всё же мне это непонятно - как размежевание в пространстве ЖЦ и МЦ (это и стерильный "стебелёк" и к этому, полагаю, сводится понятие "двухкамерности") препятствует, если есть надёжный механизм разделения во времени? Или иногда он может не сработать? Тогда наверняка толпа суетящихся насекомых в плену камеры у криптокорин и ползающих "просто неба" у анубиасов таки сделают самоопыление. ...
Вполне вероятно, что у анубиасов, кроме докопуляционных преград самооплодотворения (временной и механической) есть ещё и послекопуляционная – самонесовместимость. Читал о подобном здесь - http://www.vir.nw.ru/glycine/reproduc.htm (ищите фразу: "Вид L. polyphyllus - пример многокомпонентности системы опыления, в которой сочетается целый ряд механизмов, препятствующих самоопылению: дихогамия, геркогамия и самонесовместимость"). Это что-то типа опознавательной системы "свой-чужой" и "контрольного выстрела в голову".

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.07.2007, 13:42   #6
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 663 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Sergy_3D Переглянути допис
..."запахов никаких не уловил" - об этом я не помню. Вот, в скорости, может, смогу проверить на других.
Запахи, наверняка, есть, но не нашими (человеческими) носами их можно различить.

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.07.2007, 14:34   #7
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 21.04.2005
Звідки Ви: Киев
Дописи: 685
сказав Дякую: 224
сказали Дякую 663 раз(и) в 247 повідомленні
Ответ: Анубиас ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Sergy_3D Переглянути допис
... Думаю, крыло (видом) ...
На одном из форумов я уже высказывал аналогичную идею о роли покрывала в привлечнии опылителей на первом этапе. Дело в том, что покрывало у анубиаса своего рода рефлектор, который фокусирует падающий на него свет на початок. Лично у меня всегда возникают трудности с освещеним при фотографировании цветка анубиаса – при нормальной освещённости всего кадра початок и внутренняя сторона покрывала всегда получаются засвеченными -
Думаю, в тёмном лесу такой цветочек будет виден издалека -
Когда я писал про термогенез, я думал, а не может ли покрывало ещё и подогревать початок? Тогда ночью цветочек будет "светится" еще и инфракрасном диапазоне. Жаль не знаю, как это проверить на практике.

Авось поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь

Мітки
Анубиас, растения, Фото цветущих растений


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:42.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts