ЖК

[M.D.Jeorgick]

Посмотрите еще эту тему:
http://www.aquaforum.kiev.ua/forum/s...5770#post15770
я там встрял в обсуждение с 24-го поста.

[Павлик Морозов]

сколько с человеком не спорь - он всегда останится при своем мнении... переубеждать вас я не собираюсь... и меня вы не переубидите...

[Ихтиолог]

Любой другой субстрат заселяется не всеми видами, что присутствуют на ЖК, от силы это пару видов известковых водорослей, да и то в условиях повышенной концентрации кальция и магния, естественно визуально...амфиподы, изоподы, офиуры не в счет...А вот ЖК даже длительное время находившийся в плохих условиях при погружении в риф начинает изобиловать живностью. Тут не поспоришь результат за 2 доллара получаешь именно на эти два доллара просто камень... и никто не говорит что в морском аквариуме он не имеет место быть, но риф на таком камне смотрится убого.

[Ихтиолог]

2VDV Черноморский с органикой нельзя ни в коем случае... испортите воду да и только...полностью вымытый с побережья, после вымачивания в водопроводной и дистиллированной воде для рыбника...
А Степанов... при всем уважении... и при том, что руководствовался на заре своей деятельности именно этой литературой) очень устаревшая книга, хотя интересная

[M.D.Jeorgick]

Допис від Ихтиолог

... но риф на таком камне смотрится убого.

Я не хотел обижать Павлика Морозова предложением на спор заложить риф. Спасибо, что ответил за меня. Хотел поблагодарить за сообщение, но у меня по прежднему не работает кнопка "Спасибо". А что до убогости, то это дело вкуса и опыта того, кто оформляет.

Степанов... очень устаревшая книга, хотя интересная.

Устаревшая - это смотря с какой стороны посмотреть.
Конечно, сейчас врядли найдутся сподвижники состряпать пару тонн морской воды растворением простых солей, но человек, который хотя бы в теории не знает как это делается, врядли достигнет вершин морской аквариумистики. И там много таких вещей... Поэтому с "интересная" согласен.
Я после Степанова пользовал оригинал Сандера и морской семитомник Мергуса, дык проблем с пониманием процессов не было
Но я ж и не призывал всех броситься на изучение трудов Степанова...
Я ж об происхождении термина ЖК...

[M.D.Jeorgick]

То Павлик Морозов

Убеждать средствами Форума?
Если бы я хотел убедить, то применил бы совершено другой способ. Но пока у меня нет возможности его применить, я просто бросил инфу (которая даже не знание), а появится возможность я поставлю термин ЖК на свое место (как минимум на Украине).

Я, например, полностью согласен с постом № 18 Володи, если отбросить, что у него за 2 доллара это тоже ЖК, равно и то, что он называет убогим рифом - это не риф (в классическом понимании).
Но любой любитель может себе позволить морской аквариум с этим убогим рифом. И такой аквариум при правильном уходе будет жить абсолютно нормально. Далее он сможет поставить на эти базовые камни свой первый ЖК, затем второй,... десятый...
И кто теперь назовет этот риф убогим?
А кто скажет, что риф нельзя сделать на базе 2-хдолларовых не ЖК камней?
А может кто-то скажет, что эти базовые камни ЖК?
Тогда позвольте спросить, а чем это я делал риф неубогим? СуперЖК?

Я не убеждаю.
Я пытаюсь предложить подумать над осмыслением выдаваемой информации.

[Павлик Морозов]

M.D.Jeorgick - не спорю... нравится использовать 2х долларовый камень - используйте. Морской аквариум это очень тонкая и сугубо индивидуальная структура. У меня свои взгляды

Допис від M.D.Jeorgick

а появится возможность я поставлю термин ЖК на свое место (как минимум на Украине)..

интересно интересно....

[Arowana]

Ну наконец-то появился хоть один засомневавшийся и позволивший себе высказаться в противовес...
Никакой роли ЖК на рифе ни как нитрификаторы, ни как денитрификаторы ес-но не играли. Подавляющее кол-во азотистых выжирается планктоном в толще воды, а масса этого самого планктона ес-но в разы превосходит массу всего живого. И тут вдруг оказывается, что ЖК в аквраиуме работают и как нитрификаторы и как денитрификаторы сразу и всё это буквально через сутки после помещения их в аквариум.
Лично я считаю современную "аквариумную теорию" о "работающих" ЖК совершеннейшей сказкой и мифом

Хорошая тема поднялась на АкваЛого - http://www.aqualogo.ru/phpbb2/index....topic=6732&hl=

[M.D.Jeorgick]

Молодой человек, написавший цитируемую фразу, мягко говоря, несколько путает процессы, происходящие в Мировом океане вцелом, и процессы, происходящих на участке рифа 1 х 1м в том же Мировом океане. Если бы написаное им в отношении рифа было правдой, то коралловых рифов не было бы вообще. Он фактически отрицает существование в экосистеме кораллового рифа основания экологической пирамиды и пищевой цепи.

[M.D.Jeorgick]

«Живые камни» (Live Rock) - особый вид декорации и в тоже время важный элемент системы жизнеобеспечения морского аквариума. Их собирают или выламывают на коралловых рифах и доставляют к нам во влажном состоянии, таким образом, что на их поверхности и внутри многочисленных пор и отверстий сохраняются водоросли, животные и микроорганизмы. Живые камни способны максимально приблизить ваш домашний аквариум к реальной экосистеме кораллового рифа.

Чем больше «живых камней» в аквариуме, тем лучше!

Увеличение количества живых камней, использованных при запуске аквариума в качестве элементов его декоративного оформления и наполнителей биофильтров, приводит к следующим положительным моментам:
резкое ускорение и облегчение запуска системы биологической очистки воды аквариума;
существенное снижение смертности, улучшение окраски, повышение иммунитета животных, в т.ч. - снижение вероятности возникновения заболеваний и уменьшение тяжести течения этих заболеваний, в случае возникновения;
увеличение стабильности гидрохимического режима аквариума;
улучшение декоративного оформления аквариума.

Особенно важно использовать живые камни в аквариумах населенных теми видами рыб и беспозвоночных, которые предъявляют наиболее высокие требования к условиям содержания. Прежде всего – в рифовых аквариумах с живыми кораллами.

Вряд ли удастся в обозримом будущем получить сколько-нибудь полноценный искусственный аналог живых камней.

Если внимательно прочитать приведенную выше цитату определения ЖК из aqualogo, то даже я с ней могу согласится (закрыв глаза, например, на использование в фильтрах, т.к., например, в растительных фильтрах ЖК могут и должны применяться).

«Живые камни» (Live Rock) - особый вид декорации(можно даже привести как расширеное пределение весь абзац) - дальше просто пояснение возможны нюансов.

Однако, если внимательно прочитать дискуссию по ссылке, которую дает Arowana, то быстро становится заметным, что она идет по тому же руслу, что и наша, так как

Спасибо, прочитал. Но повторюсь, в природных условиях, где содержание нитрата в воде не превышает 0.1 мг/л камни практически не участвуют в азотном цикле, во вторых бактерии при транспортировке погибнут первыми. Для вновь повляющихся бактерий подойдет любой пористый материал, а не обязательно живые камни. Я не оспариваю пользу живых камней аквариуме вообще, но неукоснительная связка живые камни-аэробные + анаэробные бактерии сомнительна. Изначально бактерий в погружаемых камнях нет, а для новых подойдет любая пористая поверхность. Я рассматриваю не вообще пользу живых камней, а их участие в процессах замкнутого азотного цикла. Кстати у Савчука приводится пример с полиуританом - но там для подкормки анаэробных используется глюкоза. Да и помнится все поборники живых камней, защищая их то кукинга в ряде топиков, приводят примерно этот же довод - для аэробных бактерий нет разницы живой камень или нет, нужен пористый материал, наличие хорошего течения, кислорода и пищи. Ну а для анаэробных - соответственно.

Повторюсь еще раз:
Спор у нас и у них идет из-за произошедшей подмены понятий.

[Norad]

доброе время суток, народ!
где можно купить "нормальные" соль (фирма) и ЖК? В Донецке, Луганске, Мариуполе...чтобы далеко не гонять. Хотя если клюнет - можно и покатацца. ТОлько вот как их перетаскивать зимой?
я понимаю, что настоящие камни стоят "по-настоящему". И все же..
Кто что посоветует?

исчо: скока примерно соли нужно на 100л?

[Nickola]

Допис від M.D.Jeorgick

Вот ЖК, на котором сидит актиния. (Сегодня загрузилась без проблем) Стоимость такого камня более 20 USD за кило. (Это фото не из моего аквариума).

А вот там, где антиас и император - это не ЖК. Стоимость такого камня от силы 2 USD за кило в опте. (Правда, там где император и крылатка - это не украинский туф и стоит он раза в 3 дороже).

Скажите пожалуйста о каких камнях за два доллара идет речь?
Ракушечник подойдет?

[M.D.Jeorgick]

Ну, если по бедному, то можно. Но он раскисать может - проблем потом не оберетесь. Т.е. можно, но лучше не надо.

[Nickola]

Большое спасибо за ответ.
На сколько я знаю ракушечник при раскисании превращается в песок.
А какие проблемы могут быть от этого?
У меня в данный момент живых камней 3,5 кг и я добавил еще около 10 кг ракушечника. Пока первый месяц все нормально.
Хотелось бы услышать от опытных людей, строивших море на ракушечнике(естественно плюс ЖК), какие проблемы могут быть у меня?
Большое спасибо.

[M.D.Jeorgick]

В песок, но с изрядной примесью глины.