Содержание разных видов бесхвостых в одном террариуме. (Обсуждение)

[Аркадій]

Допис від Сергій.

Хочу предложити нашим форумчанам викладати списки своїх жаб і. т.д.
На мою думку, булоб багатьом цікаво.
Можливо хтось колись комусь би й допоміг, просто порадую чи ще якось.
Я буду першим, хоч і маю мало видів але я тільки починаю,такщо все може бути.
Bufo galeatus. Жаба шлемоголова.
Trachycephalus nigromaculatus. Червоно пятниста квакша.

Сергій, а ви своїх амфібій тримаєте в одному тераріумі разом?

[Аркадій]

Так я саме про арборею і доброджікуса і казав в контексті спільного утримання різних екоформ амфібій в тому тераріумі. А окрім того і водяних агам з черепахою там по суті справи і нема більше такого спільного утримання. Та й в зоопарк краще ходити, коли тепло. Бо зараз половина тварин захована від морозів.
Розміри тераріуму штука відносна, бо головне не розмір тераріуму, а його співвідношення з розмірами і чисельністю тварин які там утримуються (та й з деякими їх етологічними особливостями). Головне, щоб тваринці вистачало місця, було просторо і добре.

[Arnold Ikkonen]

Hierophis, по поводу поведения ящерицы при виде медянки.
С ужом не экспериментировал, но при виде королевской змеи (когда еще их содержал) ящерица затаивается и ждет до последнего. Но при проявлении со стороны хищника малейшего гастрономического интереса, как-то обнюхивание, изгиб шеи при подготовке к нападению, дает такого же дропак, как ты описал.
Возможно ли генетическое знание языков жестов змеи со стороны ящерицы и соответствующая на них реакция?

[Аркадій]

Та й взяти той самий зоопарк. Ось згадайте розміри тераріуму, що знаходиться навпроти їхнього найбільшого крокодила. Тераріум величезний і водоймище пристойне... АЛЕ! З врахуванням того, що там утримують пітона довжиною більше за 7 метрів, то той тераріум маленький і не найбільш підходящий (культурно кажучи) для того сітчастого пітона

[Arnold Ikkonen]

Аркадій, теоретически могу разделить террариумы на 2 типа.
1. ДОСТАТОЧНЫЙ для содержания и размножения.
2. Для наблюдения за поведением животного, а еще лучше за его взаимосвязями с окружающим живым миром.
Так вот, даже для малой лягушки второй тип террариума должен быть довольно внушительной площади. Скажем для жерлянки я бы по возможности (ключевое слово) я бы брал не менее квадратного метра, а то и больше.
К сожалению, реальность нам диктует иные законы и возможности. И возможность организации первого типа уже вполне достойное и терпимое достижение. Понимаю, что нарвусь сейчас на критику некоторых людей, но прошу их умерить свой праведный пыл и попытаться понять. Я, например, тоже хочу жить на ранчо, но вполне довольствуюсь квартирой и доволен, что хоть она есть)))

[Аркадій]

Я б додав третій тип тераріумів--недостатній. Як зараз "модно": майже порожна коробочка, замість субстрату газеткаі маленька поїлка. ЗАТЕ утримуючи в такій ємності істоту можна додати ще 1 вид в свою колекцію і ще чув аргумент--"так тварину постійно видно, можна роздивлятись" На деяких виставках екзотики ("труповозках") таке можна массово спостерігати... Жах. Сумно, але таке є і цього не мало зараз.

[Hierophis]

Я точно могу сказать, что по моим наблюдениям ящерицы не боятся ужей совсем, и кстти палассовых полозов тоже, и узорчатого тоже не сильно боятся!
Очень даже возможно, что ящерица реагирует на определенные позы, из которых ясно, что ее сейчас будут пытаться сьесть Но, всетаки, медянку ящерицы боятся и в том числе просто завидев, я сделал очень много подобных наблюдений. А королевские змеи вроде даже ранее считались близкими к медянкам, так тчо не удивительно наверное, что ящерицы боятся и их

Допис від Arnold Ikkonen

Понимаю, что нарвусь сейчас на критику некоторых людей, но прошу их умерить свой праведный пыл и попытаться понять. Я, например, тоже хочу жить на ранчо, но вполне довольствуюсь квартирой и доволен, что хоть она есть)))

Хех, это похоже на типичную для нашего народа стратегию- "я так живу (жил), тогда почему "они"(не важно даже кто ) должны жить лучше??? ))))))))

[Arnold Ikkonen]

Это уже не таррариум, а склеп)))
Тем не менее. Наблюдал ли ты сытых львов в летней вольере и зимней клетушке? В чем разница их поведения?
Отвечу сразу - ни в чем.
Потому что потребности каждого животного очень даже различны.
Если тот же маисовый полоз и наяривает километры в природе, то отнюдь не из желания увеличить себе пробег. А с целью найти еду, а после залечь в безопасное место и переварить ее. А по весне спраиться с наибольшим количеством самок.
Сам не проводил, но думаю вполне реально провести опыт по содержанию среднестатистической террариумной змеи в очень большом вольере при вполне высокой концентрации еды. А потом сравнить его поведение с поведением в природе. Думаю различие будет вполне очевидно и больше схоже с содержанием в пустой коробочке.
К примеру, те же Бревицепсы 90% процентов всей жизни проводят под землей в ожидании короткого сезона дождей. И выходят на поверхность с целью пожрать и уйти в амплексусе с самцом под землю.

[Arnold Ikkonen]

Допис від Hierophis

Хех, это похоже на типичную для нашего народа стратегию- "я так живу (жил), тогда почему "они"(не важно даже кто ) должны жить лучше??? ))))))))

Не, это значит - за не имением королевы, будем любить повара)))
Абсолютно никакой уравниловки, просто реальный взгляд на жизнь и ее возможности.
Для кошки и собаки тоже площадь квартиры, как охотничьего участка мала, так давай и критиковать их владельцев тоже.

[Hierophis]

Допис від Arnold Ikkonen

давай и критиковать их владельцев тоже.

Запросто!
Собака- должна жить в деревне, или иметь возможность охотиться, гулять на природе! А кошка всегда должна иметь возможноть "гулять сама по себе", что кстати обычно и бывает Так тчо тут все даже лучше, чем с террами

Насчет того что узорчатый полоз в природе наяривает круги просто потому что жизнь затавляет, Arnold Ikkonen, это опасная философия Тогда получается, что обеспеч человека подачей еды по трубочкам, комфортный, теплый кокон- и все, вот оно счастье? Никогда не любил механистического взгляда на рептилий- ка кбудто бы это какой-то механизм, который тупо вылазит чтоб пожрать.
Лично мое мнение, у тебя мало практики наблюдений за животными в природных условиях, именно реальных наблюдений, а не просмотр передач и фоток, это очень важно. Тогда, мне кажетсЯ, легче понять, зечем живности пространство.

[p@rafin]

Допис від Arnold Ikkonen

Если тот же маисовый полоз и наяривает километры в природе, то отнюдь не из желания увеличить себе пробег. А с целью найти еду, а после залечь в безопасное место и переварить ее. А по весне спраиться с наибольшим количеством самок.

Золоті слова Антон!!!

[Hierophis]

Короче говоря, собрались одни атеисты- механицисты ))))))))

[Arnold Ikkonen]

Hierophis, возможно ты и прав. Мои заключения, в основном, основаны на слишком мизерных наблюдениях в природе, более обширных наблюдениях в террариуме, ну и мнениях некоторых авторов книг и разных фильмов.
Но честно, природа - это отнюдь не та "идеальная" искусственная среда, котрую я описал - огромная площадь со множеством мышей и противоположнонополых объектов. Вот если бы при таких условиях узорчатый полоз (хоть он и не среднестатистический террариумный змей))) ) показал бы себя разносторонней личностью, обладающей стремлением к "свободному полету" и просто любовью к воле, то это было бы опровержение.
Но, с той же точки зрения, пока не проведен данный опыт, мои слова не имеют никакой ценности.)))
Хотя не думаю, что он окажется настолько высокоорганизованным существом.
А вот от наблюдений в природе в твоей компании я получу огромное удовольствие и багаж знаний и практических наблюдений, как всегда.
Ну и напоследок. Что касается твоего прмера с людьми, то я, к сожалению, думаю, что именно такого поведения и следует ожидать. По крайней мере от большинства. Примеров очень много)))

[Борисович]

Повністтю згідний з Антоном: тільки пошуки їжі і статевий інстинк заставляє тварин "наярювати кола"...

[Arnold Ikkonen]

Борисович, тут есть одно но. Ссылаясь на К Лоренца ("Кольцо царя Соломона"), все еще зависит от особенностей и потребностей вида. Он сравнивал поведение того же льва, лениво возлежащего в вольере, и собачьих (волков), наматывающих круги по клетке.
Вот почему я считаю содержание мелких сов в неволе вполне допустимым, а дневных хищников - издевательством.

[Борисович]

Мова йде про холоднокрновних.