Дельфинарии!

[Кокан]

в биологическом контексте - правильно.

[Hendrix]

Допис від Кокан

в биологическом контексте - правильно.

Но мы все же не одними инстинктами живы !

[Кокан]

Допис від Hendrix

Но мы все же не одними инстинктами живы

Культура, мораль, социология, философия... - не относятся к вопросам рассматриваемым классической биологией.

[Ихтиолог]

Хлеба и зрелищ испокон веков требовало общество....мало что изменилось.
На аренах колизеев исчезло немало видов и подвидов животных. Колизеи видоизменились, а суть осталась прежней. По сути, дельфинарии-это истребление биологического вида в угоду коммерческим интересам.

[Кокан]

Зрелищ есть сейчас стооооолько, что подвергать ради зрелища опасности вымирания какой ни будь биологический вид - это даже не варварство это массовое слабоумие. Не уже ли нет выбора?

[Ихтиолог]

Пропаганда преподносит все под таким соусом, что никто даже не догадывается о том, что дельфинам угрожает опасность. А многим даже и не интересно об этом слушать.

Добавлено через 27 минут

Допис від Starcomputer

Думаю что зря мы обсуждаем дельфинарии вобщем.
Есть хорошие дельфинарии, есть плохие дельфинарии.
Коммерческие как правило хорошие. Им нет резона гробить дельфина, и не из-за того, что придется нового отлавливать или покупать, а из-за того, что его дрессировать надо долго. Хорошо дрессированные дельфины у них основной капитал.
А вот с государственными дельфинариями хуже - нет источников финансирования. Наше государство не очень то раскошеливается.
А штат у таких дельфинариев больше, ибо кроме чисто дрессуры там еще и научной деятельностью занимаются.
Да и размеры побольше, расходы на содержание тоже.

Все "хорошие" дельфинарии (это как правило в Европе и Америке) признают, что уних проблемы с обеспечением нормальных условий для содержания дельфинов в неволе, и как следствие, небольшая продолжительность жизни. Наши можно назвать не просто хорошими, а волшебными, здесь не умирают дельфины, а размножаются в геометрической прогрессии (наверное почкованием).
К сожалению, реалии таковы, что нет возможности организации контроля за содержанием дельфинов в неволе,за движением поголовья.
Государственные дельфинарии в этом плане прозрачнее, хоть и зародились они для использования дельфинов в военных целях.

[magistr]

Все используется для зрелищ, даже сам Человек и все зрелища ведут за собой Кучку денег. Все в мире движется среди трех китов - деньги, власть и любовь (любовь разная бывает и по всякому ее называют).
А дельфины - это один вид зрелищ для людей. И никто из дельфинариев не говорит, что дельфины и другие морские животные, которые у них зрелища творят, долго не живут. А точнее никого не волнует...есть один из китов, который более важен.)))
Вот такая белиберда получается.
Тут не беседы вести нужно, а искать выход, вариант решения данной ситуации и реализовывать.
А поговорить можно и о другом.

[Ихтиолог]

Выход есть, его искать не нужно. дельфинарии нужно запретить на законодательном уровне. Вопрос как побороть поток денег, идущий из дельфинариев куда нужно...

Добавлено через 5 минут
http://www.youtube.com/watch?feature...v=dLF4MaTocCk#

[ann]

Допис від Ихтиолог

Выход есть, его искать не нужно. дельфинарии нужно запретить на законодательном уровне. Вопрос как побороть поток денег, идущий из дельфинариев куда нужно...

Добавлено через 5 минут
http://www.youtube.com/watch?feature...v=dLF4MaTocCk#

так же как и побороть поток денег, который идет от торговли морскими беспозвоночными и рыбами

[Ихтиолог]

ann, какая взамосвязь? или так, пофлудить?

[magistr]

Ихтиолог, вот опять разговоры...нужна делать ребята!!! А все это на данный момент - слова!!! А дельфинарии неплохой заработок - и это уже, если можно так сказать, СИСТЕМА))) а с ней воевать - не всегда хочется. Вот и поговорили, сказали, что дельфинарии - это плохо, что морские животные, рыбы, моллюски и другие обитатели приобретаются для нашего зрелища. А что мы можем сделать - никто не будет этим вопросом заниматься с "верхов" - неинтересно,а если будет, то в угоду себе или...или один в поле не воин)))
Еще раз - все это разговоры!!!.

[Михаил Погребиский]

Допис від Александр Бешлега

С одной стороны, я целиком и полностью на стороне Кости - дельфины в неволе часто содержатся в ужасных условиях.

Саша, нельзя быть одновременно "целиком и полностью" с двух сторон. Если дельфины в неволе содержаться часто в ужасных условиях - то будучи противником этого самого ужаса, следует объективно посмотреть и на данный дельфинарий с точки зрения обвинения экологов по всем пунктам.

Допис від Александр Бешлега

С другой стороны, я ходил на представление и получил такой эмоциональный заряд и восторг, какой не испытывал никогда до этого. И я также знаю о том, что масса детей лечатся с помощью дельфинотерапии. И Юра Краванский на 100% прав, дельфинарии дают возможность изучать дельфинов и лучше понимать проблемы, связанные с их содержанием в неволе. А то что против дельфинариев некоторые организации еще ни о чем не говорит. Почему эти же организации не против эксплуатации лошадей, например, в коммерческих целях? Это риторический вопрос, не стоит на него отвечать. Это иллюстрация частой однобокости суждений таких организаций.

Лошади в культуре живут хорошо. Все! Тут не о чем говорить. В тему вплели понятия "свободы", "неволи" - с целью заболтать тему. Даже чисто юридические аспекты тут второстепенны! Есть конкретные обвинения экологов - относительно плохих условий содержания дельфинов и как следствие - очень короткая продолжительность жизни. Если защитники дельфинариев убедят меня в обратном - я первый поменяю свою точку зрения и здесь же публично об этом заявлю! Мол все это клевета, потому что так и так - и по фактам! А мало живут - ну, что же, мы усилено работаем денно и нощно над изучением биологии в неволе и улучшением условий жизни, а отнюдь не имеем всего навсего цели косить бабки - устраивая эстетически-сомнительные шоу, а остальное - нам по барабану, умрут - новых наловим.

[karavanskiy]

Действительно, пустые разговоры - типа так, покричать...Реально интересоваться причиной сокращения численности китообразных никто из "защитников" не будет. А она совсем не в работе дельфинариев.

Допис від magistr

вот опять разговоры...нужна делать ребята!!! . Вот и поговорили, сказали, что дельфинарии - это плохо, что морские животные, рыбы, моллюски и другие обитатели приобретаются для нашего зрелища

Нужно начинать с себя - отказаться от содержания диких животных для своего удовольствия )))

[Михаил Погребиский]

Допис від Hendrix

У меня создается впечатление, Кокан, что у вас не получилось в этой теме достаточно раскрыть проблему... Ведете вы себя как-то агрессивно,

Кокан - агрессия? Агрессия будет ниже...

Допис від Hendrix

Лично я сам получаю миллиард положительных эмоций, когда нахожусь в дельфинарии и смотрю на этих замечательных представителей ихтиофауны ! Это ли не дельфинотерапия ?!!

А вот и соответствующий уровень....


А вот вам лицо бизнесменов от дельфинариев - открытие киевского дельфинария "Немо":

[Кокан]

Допис від karavanskiy

Реально интересоваться причиной сокращения численности китообразных никто из "защитников" не будет.

Ихтиолог не будет, я не буду, Погребиский не будет.... Ага, зато этот защитник "дельфинариев" с представителями ихтиофауны будет! Это уже на клевету смахивает...
А у меня создаётся впечатление....
Караванский - фамилия на слуху в нашей среде... Ага, он даже семинары читает!
Знаете, по уровню сторонников и приверженцев можно сделать выводы и о самом "авторитете"...