Герпес- и Рабдо- вирусы карповых, что это такое и как с ними боротся?

[Manunas]

Допис від Lubes

Коля, ну зачем тупо копировать с других источников? Какое может быть бактериологическое исследование при диагностировании вирусных инфекций?

Копировать с других источниковя буду, и это лиш для того чтобы не выдавать написаную ранее информацию за свою и не вешать на себя медали как некоторые. Люди работали над этим и это их заслуга, для этого я и сослался на источник.

Допис від Lubes

Бактериологическое исследование (посев или культуральный метод) - это выращивание бактерий на питательных средах.

Над этим вопросом никто и не спорит.
Если вы внимательно читали мой пост и разбираетесь в написанном, а также методах постановки диагнозов разного рода вы бы этого вопроса не задавали. С постановкой диагноза на вирус как раз и делают бак. посев поскольку вирусная природа как правило у 80% случаев и сопровождается бактериальной клиникой (бактерии в данном случае и есть вторичная инфекция от которой и погибает рыба. На ряду с бактериями могут присутствовать и грибы разного рода, вторичное развитие грибов и бактерий зависит от температуры среды.). И если расматривать постановку диагноза на KHV в частности, то вместе с вирусной клиникой, бак. посев показывает бурное развитие бактерий рода Columnaris на жабрах, именно они и приводят к появлению белых (серых) очагов на жабрах рыб.

Допис від Lubes

Диагностика SVC может быть выполнена несколькими способами. Прямые методы включают в себя выделение вируса и идентификации его с помощью сравнения с выделенными образцами вируса из первичных клеток яичников карпа (COC). Косвенным тестом для SVC есть ELISA тест, которым пользуются для диагностики и KHV (герпевирус карповых).

Подскажите мне не разумному что такое первичная клетка яичника карпа (СОС)? и как модна выделить и обогатить пробу вируса их живой клетки если вне клетки он погибает?
ELISA тест это тест не для определения самого вируса, а наличия в сыворотке антител которые вырабатываются на этот вирус. Если и есть такие серийные тесты на определения KHV, то это простые тесты на HV вирусы а их наша природа насчитывает больше штамов 40 только тех что мне известно. Так что это тест на определение количества пальцев в небе и не более того.

Допис від Taurus

Подскажите , какая лаборатория на практике может провести анализ.

В Украине такие лаборатории мне не известны. Диагноз на KRV и KHV я лично ставлю на основании эпизоотологи-ческих, клинических, патолого-анатомических данных и бактериологическом исследовании которое показало бурное развитие бактерий рода Columnaris на жабрах.

Допис від Taurus

а лечить -- точно никто не лечил

А эти болезни вылечить то нереально. Я в своей практике считаю большим достижением уже загнать эту вирусную этиологию в латентную форму. Как показывает практика, это с трудом но удается на протяжении последних 4 лет.
Если рассматривать тот пример который вы наводите при выращивании товарной рыбы в прудах, то там лечить ее бесполезно, поскольку плотность посадки на единицу площади и сама выращиваемая площадь есть большой. Большую роль играет цена рыбы по сравнению с ценой тех препаратов что применяются и гарантиями лечения, что зачастую эти болезни пускают на самотёк или же просто закрывают хозяйства на карантин. Примером этого есть довольно недавний мор маточних толстолобиков что происходив в центральной части нашей родины, и проблема с осетровыми в садках под Киевом. Но слава богу все миновало с большими потерями но пронесло.

Допис від eugene-tm

Позволю себе процитировать taser, который когда-то писал:
"Если остальная рыба активна и продолжает хорошо есть - кормить кормом с добавлением метродиназола и залить в водем метиленовое синее, а чуть позже лечить прозиквантелом и ципрофлоксацином... А еще лучше - немедленно связаться с Manunas (Николаем)..." + писал Любомир: "герпевирус карповых (CyHV-1), еще его называют карповая оспа. Это неизлечимая, но не смертельная болезнь. Обычно проходит при поднятии температуры до 26-28С. Не заморачивайтесь!"

Лечить нужно в первую очередь вторичное заболевание, а это в первую очередь бактерии и грибы но дополнительно применяя имуностимуляторы. Потому что перевести в латентную форму вирус можна только с повышением имунитета рыбы и убрать всевозможный стрес фактор, который этот имунитет и снижает.
Могу с уверенностю заявить что карпокая оспа никуда не девается и при 30 градусах, все это лечение комплексное и результат есть только от комплекса мер, которые нужно проводить 2 раза в год осенью - когда готовим рыбу к зимовке, и весной - когда ее мы из зимовки выводим.

Допис від eugene-tm

Эту Зиму у меня пережили не все рыбы, у некоторых были поражены жабры (белые области), у некоторых были бело-серые образования на теле, у других "ватные наросты". Все рыбы, у которых были симптомы - погибли. Однако, большинство рыб живы (тьфу-тьфу)
Вопрос! Какие реальные меры лечения/профилактики можно предпринимать в Апреле, т.е. рыба проснулась, корм берет еще "не так активно", темп воды 10-14 С, биоплато+УФ+продувка включено 24/7. Как эти меры будут влиять на общее состояние водоема (растения в биоплато, нимфеи, полезные бактерии). Спс

Встречный вопрос к вам: у Ваших рыб с теми симптомами что вы назвали отмечалось западание глаз и повышенное содержание слизи на внешних покровах?
На систему лечение почти ни как не влияет. Если вторичное грибы на жабрах то это малахитка или ее аналоги можна и с формалином + инъекции имуностимулятора или введение его перорально с кормом + 1-2 курса прокормки с антибиотиками. Если это бактерии: метиленовая синь в воду + инъекции имуностимулятора или введение его перорально с кормом + 1-2 курса прокормки с антибиотиками.
Хочется отметить что роботу с имуностимуляторами нужно начинать сразу с появлением пищевой активности или путем инъекций при весенней сортировке рыбы.
И на последок препараты на основе интерферонов не поднимают имунитет, а наоборот его садят, хотя и успешно удаляют вирусную симптоматику, тоесть вирус лечат но имунитет садят.

[Lubes]

Допис від Manunas

Копировать с других источниковя буду, и это лиш для того чтобы не выдавать написаную ранее информацию за свою и не вешать на себя медали как некоторые. Люди работали над этим и это их заслуга, для этого я и сослался на источник.

Над этим вопросом никто и не спорит.
Если вы внимательно читали мой пост и разбираетесь в написанном, а также методах постановки диагнозов разного рода вы бы этого вопроса не задавали. С постановкой диагноза на вирус как раз и делают бак. посев поскольку вирусная природа как правило у 80% случаев и сопровождается бактериальной клиникой (бактерии в данном случае и есть вторичная инфекция от которой и погибает рыба. На ряду с бактериями могут присутствовать и грибы разного рода, вторичное развитие грибов и бактерий зависит от температуры среды.). И если расматривать постановку диагноза на KHV в частности, то вместе с вирусной клиникой, бак. посев показывает бурное развитие бактерий рода Columnaris на жабрах, именно они и приводят к появлению белых (серых) очагов на жабрах рыб.

Подскажите мне не разумному что такое первичная клетка яичника карпа (СОС)? и как модна выделить и обогатить пробу вируса их живой клетки если вне клетки он погибает?

ELISA тест это тест не для определения самого вируса, а наличия в сыворотке антител которые вырабатываются на этот вирус. Если и есть такие серийные тесты на определения KHV, то это простые тесты на HV вирусы а их наша природа насчитывает больше штамов 40 только тех что мне известно. Так что это тест на определение количества пальцев в небе и не более того.

Ты все правильно сделал и ссылку на ресурс поставил - не вопрос. Но вопрос был не в том!

На счет бакпосева, то так, наверное, делают или делали в странах бывшего СССР. Как может быть колумнариоз признаком вирусной инфекции?

В Польше, например, делают PCR тест для проверки вирусных инфекций, хотя он не дает точные результаты, если вирус находится в латентной форме.

Бакпосев делают только в случае выявления очагов поражения бактериальными инфекциями. Как правило, высевают культуру и выращивают в течении 36 часов, а потом проверяют на реакцию на основные антибиотики, чтобы рыбу быстрее пролечить.

Первичная клетка яичника карпа - первичный ооцит, молодая яйцеклетка. Половые клетки являются самыми уязвимыми для вирусных инфекций. Я не очень разбираюсь во всех этих тестах. Но могу поинтересоваться у человека, который работал в такой лаборатории 30 лет. Работал не здесь, а в Голландии, Германии, Польше.

ELISA является достаточно надежным средством для идентификации герпевирусной инфекции.

[Manunas]

Допис від Lubes

Как может быть колумнариоз признаком вирусной инфекции?

Колумнариоз, сам как он есть не может быть и не есть признаком вирусной инфекции, и это факт!
Вопрос в том что посев делают не для определения вируса самого, а для определения вторичного очага (заболевания) которое и есть тем фактором что убивает рыбу (вторичная инфекция)

Допис від Lubes

Бакпосев делают только в случае выявления очагов поражения бактериальными инфекциями. Как правило, высевают культуру и выращивают в течении 36 часов, а потом проверяют на реакцию на основные антибиотики, чтобы рыбу быстрее пролечить.

об этом никто и не спорит. Описанное вами выше называется просто "биопроба на антибиотик".

Допис від Lubes

Первичная клетка яичника карпа - первичный ооцит, молодая яйцеклетка. Половые клетки являются самыми уязвимыми для вирусных инфекций.

Нету по определению "самых уязвимых для вирусных инфекций клеток, если инфицирование организма произошло, то заражен весь организм, и вирус реестрируется во всех клетках без исключения, только титр вируса у разных клеток разный.
"титр вируса" - встречаемость клеток вируса в единице объема, массы и тп. исследуемых клеток (органа, ткани).

Допис від Lubes

ELISA является достаточно надежным средством для идентификации герпевирусной инфекции.

не токо герпесвирусных а и всех других вирусных инфекций которые основываются на наличия в сыворотке антител которые вырабатываются на этого рода вирусы (этого рода вирусов очень много, KHV он не один в своем роде), а именно на фермент который и окрашивается при проведения данного рода анализа.

Допис від eugene-tm

При любых заболеваниях, главное поставить правильный диагноз, чтобы знать от чего именно мы лечим.

5 балов, возьмите с полки пирожок!

Допис від eugene-tm

1) грибок (грибы на жабрах то это малахитка или ее аналоги можна и с формалином + инъекции имуностимулятора или введение его перорально с кормом + 1-2 курса прокормки с антибиотиками.)
2) бактерии (метиленовая синь в воду + инъекции имуностимулятора или введение его перорально с кормом + 1-2 курса прокормки с антибиотиками. Хочется отметить что роботу с имуностимуляторами нужно начинать сразу с появлением пищевой активности или путем инъекций при весенней сортировке рыбы.)

Если это грибок и температура водички выше 18 градусов то только противгрибковые средства. Если температура в пределах вирусного оптимума то это противгрибковые средства + имуностимулятор (перорально или инективно, лутше инективно нету риска передоза или недодоза)
Если это бактерии то для начала нужно определится с каким типом бактерий мы имеем дело по внешним клиническим признакам, и соответственно лечение антибиотикками перорально или инективно. + можна метиленовую синь в воду. В класическом рыбоводстве применяют вместо интибиотика метиленовую синь в корм, и хочетсяотметить что оно действует, ефект не тот но работает.

Допис від eugene-tm

Какие иммуномодуляторы на данный момент (для кои может есть специальные) не на основе интерферона вы можете рекомендовать

Пробуйте биолейкин или его аналоги, но хочется отметить что они не из дешевых и в целях економии средств введение его нужно проводить инективно.

Допис від eugene-tm

По антибиотикам такой же вопрос.

положа руку на серце могу сказать что по антибиотикам нужно хотя бы раз в сезон делать биопробу на антибиотики, потому что штаммы мутируют и антибиотики меняются. Более стабильные остаются препараты где антибиотик широкого спектра вместе с сульфациламидами.

Допис від eugene-tm

есть ли у вас филиал или человек вашей профессии, может товарищ по цеху так сказать, в Николаеве, или Херсоне или в Одессе может быть. Спс

Чесно говоря нету ни филиала ни человека (товарища), поскольку это все узко специализированно. Ситуация как в известном фильме: "Таких нету, другие есть а таких нету".

Допис від Taurus

субалином

Субалин - пробиотик, илипроще сказать антибиотик направленного действия, тоисть действует на определенного рода группу бактерий. В вашем случае и при ваших штаммах он работает, у меня есть такие же примеры когда он не работает.

Допис від Taurus

С Зоонормом успешно выращена в установке замкнутого водообеспечения (УЗВ) молодь клариевого сома, которая получала некачественный, токсичный комбикорм.

простой пример: ежте каждый день мивину и принимайте активированный уголь; простой вопрос как долго вы так протянете?
Там в ихних экспериментах есть одно НО! что случилось с той рыбой дальше? доросла ли она до товарной или ремонтной или до маточника, об этом ваши экспериментаторы умалчивают, кстатиесть о чем...
Подводя итог выше сказаного хочется отметить: все что используется в класическом рыбоводстве приемлемо на 50% поскольку товарную рыбу вырастили максимум до 2 лет и съели, а декоративная должна жить дольше, отсюда и качество корма должно быть лутше и химию применять нельзя и тд. и тп.

Допис від fishhelp

А всех то дел не допускать возникновения стесса у карпов и не провоцировать переход хроники в острую форму. Например не устраивать зимовку кои в пруду...

а вы попробуйте избежать стреса?
У моих клиентов рыба зимует только в пруду и проблем грандиозных нету. Потому что присутствують меры по подготовке рыбы до зимовки и выходу рыбы из зимовки, с применению вет.-сан. мероприятий.

[eugene-tm]

Допис від Manunas

...+ можна метиленовую синь в воду. В класическом рыбоводстве применяют вместо интибиотика метиленовую синь в корм, и хочется отметить что оно действует, ефект не тот но работает.

Николай, вы не могли бы более подробно описать процесс профилактики/лечения с помощью метиленовой сини. А именно:
1) Когда вводить (после зимовки, при какой temp, и перед зимовкой)?
2) Какие нормы (к примеру на 10 куб воды в пруде)?
3) Какие нюансы/недостатки (окрашевание всего, влияние на биофильтрацию, влияние на нимфеи и растения в биоплато)?
4) Как именно применять (метод) метиленовую синь в корм (на примере классического рыбоводства). Нормы расхода препарата на 1кг корма и т.д.?

спс

[eugene-tm]

Спс Николай за познавательный пост. Кстати, почитал сайт Японцев... они сами уделили целую статью тому, что экстремальный прогрев не дает гарантий успеха при борьбе с вирусом. Максимум, это он загоняет его в латентную форму (при условии комплексного лечения). Давайте попробуем как-то обрисовать комплекс мер и их периодичность.
При любых заболеваниях, главное поставить правильный диагноз, чтобы знать от чего именно мы лечим. К примеру, диагноз мы знаем. К примеру, лечим мы от:
1) грибок (грибы на жабрах то это малахитка или ее аналоги можна и с формалином + инъекции имуностимулятора или введение его перорально с кормом + 1-2 курса прокормки с антибиотиками.)
2) бактерии (метиленовая синь в воду + инъекции имуностимулятора или введение его перорально с кормом + 1-2 курса прокормки с антибиотиками. Хочется отметить что роботу с имуностимуляторами нужно начинать сразу с появлением пищевой активности или путем инъекций при весенней сортировке рыбы.)

Проводим лечение/профилактику весной (после того как рыба проснулась) и осенью (перед зимней спячкой).
Какие иммуномодуляторы на данный момент (для кои может есть специальные) не на основе интерферона вы можете рекомендовать, желательно для перорального введения, т.е. чтобы рыба сама брала. По антибиотикам такой же вопрос. И еще вопрос, есть ли у вас филиал или человек вашей профессии, может товарищ по цеху так сказать, в Николаеве, или Херсоне или в Одессе может быть. Спс

p.s. западание глаз не наблюдал, слизь была, но наверное я сейчас не скажу, насколько сильно это было выражено. Есть пару фоток в моей ветке. Также был случай, один из последних. У кои (13-15см) по всему телу были парафиновые образования, вел он себя очень вяло, держался только у дна, было видно, что плавать ему тяжело, как будто тело задубело, корм брал вяло. вытащил его, жабры в норме были, много белой слизи снаружи. Пришлось усыпить путем скормления