Разведение креветок Амано. Эксперименты...

[Burmirmur]

Добрый день! С месяц как аманки дружно начали беременеть - то одна то другая. Второй раз уже пробую растить личинок. Первый раз использовал водопроводную воду и морскую соль Тетра. Соленость делал по ареометру Sera 1,023-1,0235. Кормить пытался сначала JBL Nobel Fluid with Artemia, вторую неделю - Marinium Fitoplankton из спирулины. Лампа сверху 9 Вт круглосуточно. Днем отсадник стоял в тени.
Через дней 8-10 начался массовый падеж. Утром встаю - нет половины. Плавают и лежат на дне тушки как будто они взорвались изнутри. Последняя погибла примерно дней через 10-11.
Попытка N 2.
Купил дистиллированную воду, соль та же. Соленость посоветовали держать 1,026. Кормлю по прежнему Marinium Fitoplankton. Сегодня прошел 3-й день. Поставил на окно на солнечной стороне - может что-нибудь зацветет? Свет 9 Вт круглосуточно.
Так же оставил с десяток личинок в пресной воде - посмотрим - может случится чудо и они в пресной размножатся?
Вопросы к автору темы:
1. Когда я пересаживаю личинок из пресной воды в соленую волей-неволей нальешь в соленую воду не дистиллированной а аквариумной бывшей водопроводной) воды. У меня получается на 6 литров соленой при пересадке я наливаю ~ 1,5 литра аквариумной. Как с этим быть - насколько допустимо? Как уменьшить?
2. Свет должен быть над креветками или допустимо сбоку? Дело в том, что днем, когда свет из окна забивает свет лампы, личинки дружно тусуются на дне и только некоторые плавают в толще воды. Может им там на дне лучше чем плавать?
3. Какая мощность лампы необходима и достаточна? Для чего круглосуточное освещение? Ведь в море круглосуточно света нет?
4. Когда соленость велика - уменьшить ее можно добавкой дистиллированной воды - а что добавлять если соленость мала?
5. Насколько сильная нужна аэрация? Еле-еле или на полную чтобы активно перемешивало или как?
6. Кстати, на фонарик реагирую не все креветки одинаково резво. Из-за этого пересадка происходила в 10-15 заходов - подманил 20 минут фонариком, спринцовкой собрал и в соленую и ждешь опять. И все равно всех не удалось отловить - с десяток осталось - а как вы пересаживаете? Много ли оставляете?

[РастОК]

К предыдущим вопросам хотелось-бы добавить ещё один насчёт солёности воды:
Прочитал множество статей японских и неметских учёных изучающих различные виды криля и вот какую странную особенность обнаружил. Во многих описаниях прямо указывается солёность воды 6-10 г/л в отличие от описания автора темы и не менее известной статьи с которой сталкивались наверное все при поиске литературы о разведении амано. По моим наблюдениям при пересадке в 35г/л мрут все уже через час. В солёности 25 г/л через час-другой все еле движут лапками на дне. В солёности 17 г/л половина криля через время активна, а далее начинается падёж. В солёности 10 и 5 г/л криль благополучно прожил (замечу, что Активно прожил) около 6 дней. Так какая-же солёность воды нужна новорождённым креветкам и как эту солёность нужно уменьшать/увеличивать со временем?

По поводу вышележащего сообщения по моему скромному мнению:
1. Отсаживайте криле-матку (если так можно сказать) в небольшую ёмкость и мальков собирайте трубочкой, так вы гораздо меньше нальёте воды в подготовленную (до половины/одного стакана).
2. Не думаю, что креветкам на дне лучше, возможно это просто умирающие креветки. Если они в сумеречное время с дна поднимаются, то возможно вы правы и им действительно слишком бьёт свет.
3. Насколько я понимаю свет советуют постоянный для того, чтобы креветка была постоянно активна. Лично я не считаю, что свет должен быть постоянным. На воле нет постоянного источника света ночью, поэтому не думаю, что это обязательное условие.
4. Когда солёность мала увеличьте её подготовленной рапой (подготовленным солевым раствором с большой концентрацией соли).
5. По идее в реках движение воды постоянно, но думаю с этим не нужно перебарщивать, чтобы криль не болтался по банке как в шторм.
6. Делайте перерывы больше чем 20 минут, хотя-бы час. За это время больше криля соберётся у лампы. За 20 минут они просто не успевают доплыть до лампы. Лично я их ловлю трубкой (как та которая идёт на аэрацию (4 мм), а с другой стороны вставляю пятикубовый шприц и им втягиваю воду с крилем. Очень удобно и воды из аквы в подготовленную попадает совсем немного.

P.S. Кстати если кто-то нашёл статью Амано за 1984 год по разведению этого криля, может поделитесь?

[Dima_Migay]

РастОК,

К предыдущим вопросам хотелось-бы добавить ещё один насчёт солёности воды:
Прочитал множество статей японских и неметских учёных изучающих различные виды криля и вот какую странную особенность обнаружил. Во многих описаниях прямо указывается солёность воды 6-10 г/л в отличие от описания автора темы и не менее известной статьи с которой сталкивались наверное все при поиске литературы о разведении амано. По моим наблюдениям при пересадке в 35г/л мрут все уже через час. В солёности 25 г/л через час-другой все еле движут лапками на дне. В солёности 17 г/л половина криля через время активна, а далее начинается падёж. В солёности 10 и 5 г/л криль благополучно прожил (замечу, что Активно прожил) около 6 дней.

Ссылки на множество статей в студию пожалуйста.

РастОК, Ткните пальцем где я писал что использую соленость 35 грамм / 1 литр.

Ув. экспериментаторы не путайте вес соли в сухом виде с показаниями рефрактометра, так как концентрация солей может быть разная. К примеру 35 грамм на 1 литр воды Seachem AquaVitro salinity дает по показаниям 38 ppt.

[РастОК]

Допис від Dima_Migay

РастОК,
Ссылки на множество статей в студию пожалуйста.

Здесь указывается солёность 17% Французский форум
Здесь указывают солёность между 17 и 35 ppt Немцы

И собственно говоря во вложенных файлах главный материал это статьи с файлами которые автоматически переведены на русский (хоть и корявый перевод, но понять о чём речь можно) в этих статьях и указываются креветки путь которых как и наших Амано лежит через море обратно в пресную воду. Тут-то и указывается солёность в природных условиях 6-10ppt:

P.S. И естесственно я имел ввиду показания рефрактометра это 35ppt, что говорит о концентрации соли в воде 35г/л.

[Burmirmur]

1. А в насколько "небольшую" емкость отсаживать? Я отсаживаю в отсадник ~ 5 литров. Туда же горшочек с кустами валлиснерии - креветка при пересадке сильно нервничает, а там она прячется.
2. При искуственном освещении большинство всплывает к свету на ту или иную высоту - некоторые к поверхности - некоторые в толще воды, некоторые так и остаются дрыгаться возде дна - т.е. "фототаксис" у них не 100 %
3. Поставил бы на ночь какую-нибудь совсем слабую лампочку - аналог лунного света, но пока ее нет. Все-таки 9 Вт освещает довольно сильно.
...
6. За идею с 5м3 шприцом я думал, но только это же сколько подходов с ним надо будет совершить чтобы всех собрать? Их же там штук 200-250!

В целом спасибо за ответы - надеюсь что Dima_Migay поделится своим мнением.

[Dima_Migay]

Burmirmur, будем ждать от Вас какого либо результата. Я не пробовол поднимать на Тетровской соли, если честно то даже состава не нашел.
Seachem AquaVitro salinity
Состав:
NSW Мин Макс
ph 8.5 8.4 8.6
Щелочность 3,5 мг-экв./л 3,2 мг-экв./л 3,8 мг-экв./л
Кальций 422 409 435
Магний 1,336 1,296 1,376
Стронций 8.4 8.1 8.7
Бикарбонат 214 208 220
Борат 15 14.5 15.5
Бромид 65 63 67
Хлорид 19,000 18,430 19,570
Йодид 0.06 0.0582 0.0618
Сульфат 2,655 2,575 2,735
Калий 380 369 391
Натрий 10,500 10,185 10,815
Кобальт 0.0004 0.00039 0.00041
Медь 0.0003 0.00029 0.00031
Железо 0.01 0.0097 0.0103
Марганец 0.002 0.00194 0.00206
Молибден 0.01 0.0097 0.0103
Рубидий 0.12 0.1164 0.1236
Цинк 0.01 0.0097 0.0103

[Vangik]

Допис від Burmirmur

А в насколько "небольшую" емкость отсаживать? Я отсаживаю в отсадник ~ 5 литров. Туда же горшочек с кустами валлиснерии - креветка при пересадке сильно нервничает, а там она прячется.

Из 5 литровой выловить личинок.. да еще с горшками... Ну вы батенька наверно любитель "стоя в гамаке, в водолазном костюме, и в ластах"
Я использовал небольшой контейнер для продуктов из прозрачного пластика (как стекло).. буквально на пару небольших шаров Кладофоры и места столько же.. широкая (без аэрации) воды - только покрывала шары.
Вылавливать их потом удобно.. емкость мелкая и прозрачная.. наверх манить не надо. Приставляем снаружи фонарик к "углу дна" - как то так.. и они там собираются, плюс при таком свете их еще лучше видно в толще воды... и спринцовочкой!
вылов 100%, по крайней мере, сколько потом не искал, отставших не нашел.

[Dima_Migay]

Burmirmur, Вы еще раз прочитайте первый пост, там есть ответы практически на все Ваши вопросы.

1. Когда я пересаживаю личинок из пресной воды в соленую волей-неволей нальешь в соленую воду не дистиллированной а аквариумной бывшей водопроводной) воды. У меня получается на 6 литров соленой при пересадке я наливаю ~ 1,5 литра аквариумной. Как с этим быть - насколько допустимо? Как уменьшить?

Я это делаю черпаком в 3 захода, оставшихся в отсаднике уже не вылавливаю.

2. Свет должен быть над креветками или допустимо сбоку? Дело в том, что днем, когда свет из окна забивает свет лампы, личинки дружно тусуются на дне и только некоторые плавают в толще воды. Может им там на дне лучше чем плавать?

Все равно где будет находится лампа, у меня она сбоку подальше от распылителя.

3. Какая мощность лампы необходима и достаточна? Для чего круглосуточное освещение? Ведь в море круглосуточно света нет?

Это понятно что света нет но и в природе их выживает единицы, а мощность лампы любая у меня стоит 11 Вт.

4. Когда соленость велика - уменьшить ее можно добавкой дистиллированной воды - а что добавлять если соленость мала?

Делать долив более концентрированной соленой водой.

5. Насколько сильная нужна аэрация? Еле-еле или на полную чтобы активно перемешивало или как?

Аэрация средняя.

6. Кстати, на фонарик реагирую не все креветки одинаково резво. Из-за этого пересадка происходила в 10-15 заходов - подманил 20 минут фонариком, спринцовкой собрал и в соленую и ждешь опять. И все равно всех не удалось отловить - с десяток осталось - а как вы пересаживаете? Много ли оставляете?

Не считал сколько остается может 10%.

[кирпич]

Допис від Dima_Migay

РастОК, Ткните плацем где я писал что использую соленость 35 грамм / 1 литр.

Наверно РастОК это имел в виду

Допис від Dima_Migay

Соленость нужно контролировать каждый день, замеры нужно производить утром и днем. Первые 12 дней соленость должна быть 34ppt-35ppt, потом может колебаться от 30ppt до 35ppt главное не ниже 30ppt.

[Dima_Migay]

кирпич, возможно

[Dima_Migay]

Я использовал соленость указанную тут.
Собственно вот результат.

[РастОК]

Допис від Dima_Migay

Я использовал соленость указанную в первом посте.
Собственно вот результат.

Может есть предположения, почему у меня складывается вышеописанная ситуация? В 35г/л однозначно мрут в течении часа-двух все и в обратной прогрессии выживают с понижением солёности.

[Vangik]

Допис від РастОК

Может есть предположения, почему у меня складывается вышеописанная ситуация? В 35г/л однозначно мрут в течении часа-двух все и в обратной прогрессии выживают с понижением солёности.

А вы 3-4 дня выдерживали в пресной до переноса в соленую? (и без кормежки!)
Я выдерживал - все ОК!
И морскую воду надо заранее, пока еще криль "беременный" ходит запускать.. время на "оживание" морской воды никто не отменял, так же как и запуск пресноводной аквы...

[Dima_Migay]

чем соленость меряете?

и какую соль используете?

[РастОК]

Допис від Dima_Migay

чем соленость меряете?

Солёность меряю рефрактометром Рефрактометр RHS-10ATC, а соль пробовал использовать морскую для ванн, без каких-либо добавок.