Рассматриваем фототехнику и результаты её работы. - Сторінка 109 - Аквафорум

sazin · 21.09.2010, 12:45

Выбираем фотоаппарат, принадлежности к нему, делимся опытом фото и киносъемки аквариумов, всё о аква-детищах нашими камерами.
Войны брендов - ЗАПРЕЩЕНЫ!
__________________

Рыбачок · 14.05.2012, 14:00

Цитата:

Допис від uBaHbI4

Будет как бы тот же кадр на 50мм, только с обрезанными краями

точно, при этом угол зрения на кропнутой камере будет в 1,5 раза Уже (как у 75мм), но это не зум, а обрезка (кроп). Т.е. чтобы получить угол обзора нормального 50мм объектива на кропнутой камере, нужно поставить на нее 35мм объектив.

Bozhkov · 14.05.2012, 14:02

Вот мне не нравится сравнивание вместимого в кадр с фокусным растоянием. При изменения ФР меняеются пропорции объектов в кадре, а если вы снимите дно и тоже разными камерами с одинаковым ФР, объкты смогут наложится друг на друга, только одна фотография будет больше другой.

Bozhkov · 14.05.2012, 14:06

Вот, человек толково объясняет http://review.lospopadosos.com/crop-factor

uBaHbI4 · 14.05.2012, 14:17

вы все говорите про то, чтобы поставить FX объектив на кропнутую матрицу.
А я говорю про DX (сделанные специально под кропы) объективы.
Грубо говоря, на объективах с надписью DX - пишутся миллиметры эквиватентные (которые надо на 1,5-1,6 умножать) или реальные?

в общем, у меня так в голове сложилось, что спутались понятия фокусного расстояния и угла обзора.

Bozhkov · 14.05.2012, 14:22

Цитата:

Допис від uBaHbI4

Грубо говоря, на объективах с надписью DX - пишутся миллиметры эквиватентные (которые надо на 1,5-1,6 умножать) или реальные?

Не нужно ничего делить и умножать

Цитата:

Однако, фокусное расстояние не меняется! Меняется угол обзора. То есть, вам из кадра 35мм надо вырезать кусочек картинки. Это будет то, что вы увидите на DX-камере. И наоборот - если вы привыкли пользоваться 50мм объективом на DX-камере, прикрутив его же на FX, границы кадра для вас как бы раздвинутся, а не фокусное расстояние изменится. Изменение фокусного расстояния эквивалентно приближению/удалению объекта, но ничего этого вы не обнаружите.

uBaHbI4 · 14.05.2012, 14:27

Цитата:

Допис від Bozhkov

При изменения ФР меняеются пропорции объектов в кадре

вот кстати нет! Пропорции не поменяются. Поменяется детализация (разрешение) снимка. Чтобы пропорции менялись, надо отойти дальше или подойти ближе.

uBaHbI4 · 14.05.2012, 14:33

ещё раз уточню вопрос, может кто не понял. Допустим, у меня есть пример кадра, снятого на фулфрэйм на 35мм объектив, с определённой точки. Я хочу его повторить на кропнутой камере, с кропнутым объективом. Какой DX объектив мне нужен?

Bozhkov · 14.05.2012, 14:38

Чтоб повторить на кропе, нужно меньшее фокусное растояние (с более широким углом обзора)

uBaHbI4 · 14.05.2012, 14:52

да....... путаница получается с этими фокусными....
входит, фокусное расстояние - это некая характеристика "линзы", которая влияет только на принципы построения изображения (ГРИП, например), но не влияет на угол обзора. А все пользуются этими миллиметрами, имея в виду градусы

Вот такая замануха...
Как по мне, был бы проще именно "градусный" подход:
170 градусов - рыбий глаз (ширик)
10 градусов - телевик

Вот из этой картинки и выходит, что "фокусные расстояния" одинаковые, а угол обзора (и собственно получаемая картинка) - разные.

Рыбачок · 14.05.2012, 15:13

Цитата:

Допис від uBaHbI4

Допустим, у меня есть пример кадра, снятого на фулфрэйм на 35мм объектив, с определённой точки. Я хочу его повторить на кропнутой камере, с кропнутым объективом. Какой DX объектив мне нужен?

22mm

Грин · 14.05.2012, 18:11

Цитата:

Допис від uBaHbI4

да....... путаница получается с этими фокусными....
входит, фокусное расстояние - это некая характеристика "линзы", .

Это просто у Вас пока ещё путаница.

Школьный курс физики - проигнорирован, в Вики лезть - лень...
Фокусное расстояние - это конкретная оптическая характеристика любой "линзы".
А вот соотношение характеристик системы - фокус объектива, диагональ матрицы, размер пикселя - и будет определять те ответы на вопросы, которые Вы терзаете.

Mykhaylo · 15.05.2012, 11:00

Цитата:

Допис від uBaHbI4

.Вот из этой картинки и выходит, что "фокусные расстояния" одинаковые, а угол обзора (и собственно получаемая картинка) - разные.

ИМНО это как раз интуитивно понятно ибо чем больше матрица, тем больше на нее физически влезет, если конечно объектив рассчитан на самую большую и не даст виньетирования

И все же ЭФР ИМНО самое простое для понимания значение ибо остальное приводит к курсу физики за 8й класс, а кто ее помнит

tomjerry · 15.05.2012, 11:53

Цитата:

Допис від uBaHbI4

вот кстати нет! Пропорции не поменяются. Поменяется детализация (разрешение) снимка. Чтобы пропорции менялись, надо отойти дальше или подойти ближе.

Пропорции меняются с изменением ФР: снимите луну на фоне, допустим дерева или дома, в общем со сравнимым и привычным объектом - на 18 мм это будет просто маленький кружочек на небе, а на 200 мм это будет огромное светило, придает драмичность или романтичность. И снимать надо, как Вы и пишите с разных расстояний.

uBaHbI4 · 15.05.2012, 15:48

Грин, слово некая я написал в том смысле, что она не даёт конкретного понимания в моём вопросе. Мне нужно понимать, какой угол обзора я имею, а не какое фокусное расстояние у линзы. Физический смысл "фокуса" для меня только (пока что) в ГРИП. И упомянутый Вами размер пикселя влияет на ГРИП, но как на угол
обзора - не могу себе представить.

tomjerry, пропорции - это отношение чего-то к чему-то. Это не просто "луна маленькая" и "луна большая". В данном случае Вы говорите про линейные размеры. А я - про пропорции.

касатка · 15.05.2012, 16:21

Цитата:

Допис від tomjerry

луну на фоне, допустим дерева

Цитата:

Допис від uBaHbI4

пропорции - это отношение чего-то к чему-то

Так и есть,луна по отношению к дереву.Где то про портрет читала, там была сравнительная характеристика лица снятого на разных фокусных расстояниях и показано как при этом меняются его пропорции и форма.Оптимальным было признано 50 на кропе и 85 на полном кадре.http://podakuni.livejournal.com/649833.html