Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение.

[Yamagawa]

Господа, по моему, дискуссия пошла немного не туда.
Есть и будут люди которые приемлют исключительно природные формы (я!) , а есть люди которые берут какой то исходный вид и делают из него то, что нравится непосредственно им (кои, дискусы и т.д.). Оба варианта имеют право на жизнь!
Но тема, мне кажется о другом
...Итак, кто может аргументированно объяснить почему трофеус и юлидохромис, которого держат в аквариумах с 80-х годов или раньше не "переплюнет" по яркости окраса свежеотловленного дикаря?...

[Swan]

Допис від Yamagawa

Господа, по моему, дискуссия пошла немного не туда.
Есть и будут люди которые приемлют исключительно природные формы (я!) , а есть люди которые берут какой то исходный вид и делают из него то, что нравится непосредственно им (кои, дискусы и т.д.). Оба варианта имеют право на жизнь!
Но тема, мне кажется о другом
...Итак, кто может аргументированно объяснить почему трофеус и юлидохромис, которого держат в аквариумах с 80-х годов или раньше не "переплюнет" по яркости окраса свежеотловленного дикаря?...

А давайте прикинем сколько солей , минералов , микроэлементов и Бог еще знает чего есть в озерной воде и корме и сколько в аквариумной .
Мне кажется ответ очевиден

[karishin]

Допис від Swan

А давайте прикинем сколько солей , минералов , микроэлементов и Бог еще знает чего есть в озерной воде и корме и сколько в аквариумной .
Мне кажется ответ очевиден

- вот именно для этого и нужна селекция

[Самурай]

Допис від karishin

Цитата:
Сообщение от Swan Посмотреть сообщение
А давайте прикинем сколько солей , минералов , микроэлементов и Бог еще знает чего есть в озерной воде и корме и сколько в аквариумной .
Мне кажется ответ очевиден
- вот именно для этого и нужна селекция

Вы чего-то путаете уважаемый , селекция несет в себе совсем другой смысл , а то что Вы здесь имели ввиду это акклиматизация .

[karishin]

Допис від Самурай

Вы чего-то путаете уважаемый , селекция несет в себе совсем другой смысл , а то что Вы здесь имели ввиду это акклиматизация .

- опять не правы Акклиматизация - это понятно, а вот отбор рыб, менее чувствительных к перепадам параметров воды - это уже селекция.

Допис від Hendrix

Это какие-такие редкие виды Танги мы увидели в Полтаве ?

- всему свое время

Допис від bucik

Но как видно из переписки всего два человека отстаивают селекционную работу из всех людей участвующих в теме.

- не забывайте, что этот спор ведется среди любителей дикой Танганьики

Допис від Swan

Иногда чтобы получить желаемую морфу люди ждут годами

- это достойно уважения. А что тогда делать человеку, который хочет видеть у себя в аквариуме дома, в офисе тех же фронтоз, фей, юликов, ципров?
И хочет, чтобы содержание их было не сложным.
И не считает нужным платить 150 евро за подростка-дикаря, который еще и капризен и сложен в содержании.
Вы все-таки хотите оставить содержание цихлид Танганьики уделом избранных?
Постарайтесь понять, что содержание природных видов в чистоте - это великое дело, это очень важно, но больше научная работа, а большинство людей заводит аквариумы для красоты, для души и т.д. И им, поверьте, все равно, как правильно называется и какое поколение у красивой рыбки.
Не путайте одно с другим

[Swan]

Допис від karishin

- опять не правы
- это достойно уважения. А что тогда делать человеку, который хочет видеть у себя в аквариуме дома, в офисе тех же фронтоз, фей, юликов, ципров?
И хочет, чтобы содержание их было не сложным.
И не считает нужным платить 150 евро за подростка-дикаря, который еще и капризен и сложен в содержании.
Вы все-таки хотите оставить содержание цихлид Танганьики уделом избранных?
Постарайтесь понять, что содержание природных видов в чистоте - это великое дело, это очень важно, но больше научная работа, а большинство людей заводит аквариумы для красоты, для души и т.д. И им, поверьте, все равно, как правильно называется и какое поколение у красивой рыбки.
Не путайте одно с другим

Для таких любителей есть потомство от дикарей , которое мы предлагаем по очень демократичным ценам а иногда и просто раздаем если видим что человек действительно страстный любитель Танганьики и для него важно гарантировано иметь именно то что он хочет , а не то что ему предложат братья-азиаты в погоне за легкой наживой .

[karishin]

Допис від Swan

Для таких любителей есть потомство от дикарей , которое мы предлагаем по очень демократичным ценам а иногда и просто раздаем если видим что человек действительно страстный любитель Танганьики и для него важно гарантировано иметь именно то что он хочет , а не то что ему предложат братья-азиаты в погоне за легкой наживой .

- Восхитительно!
Начнем:
1. У меня недавно человек интересовался F 1 заирских морф. По демократичным ценам, можно не очень, можно просто демократичным Что Вы предложите?
2. Еще интересовались мальком фронтозы, "не бурунди, а чего-то поинтересней, голубой, все равно какой морфы по цене около 100 грн". Что Вы можете сейчас предложить, люди хотели сейчас
3.Человек давно уже спрашивает юлидохромиса орнатуса - Ваши предложения?
И т.д. и т.п.
И еще - раз на фронтоз в Украине такой спрос, куча мошенников, торгующим Мобой, почему же Вы как патриот, как лидер движения по распространению настоящей Танганьики, всю свою рыбу отправляете в Москву? Почему?
Скрытый текст

И, если честно, надоело, через слово - "Барыги", "Легкая нажива"..... А Вы попробуйте с полгодика, потом поделитесь впечатлениями о "легкости наживы".
Не зная сути процесса трепаться просто. С такой позиции я могу сказать - разводить фронтоз - нечего делать, просто нет нормальных специалистов. (потому, что сам не разводил).
Запомните, какой бы Вы ни были специалист - хамство никогда никому чести не делает. Так что следите за выражениями.

[bucik]

Допис від Yamagawa

...Итак, кто может аргументированно объяснить почему трофеус и юлидохромис, которого держат в аквариумах с 80-х годов или раньше не "переплюнет" по яркости окраса свежеотловленного дикаря?...

Для такой аргументации нужен человек который с 80-х годов занимался разведением , и его мнение. Есть на форуме такие разводчики??? пусть откликнутся .
Я кстати тоже за природную красоту рыб и не только танганики.

[Кусто]

Допис від bucik

Для такой аргументации нужен человек который с 80-х годов занимался разведением , и его мнение. Есть на форуме такие разводчики??? пусть откликнутся .
Я кстати тоже за природную красоту рыб и не только танганики.

Наверно я тут один такой.) К сожалению для чистоты эксперимента у меня сейчас нет ничего из прошлой колекции. Но могу сказать, что для начала нужно разделить виды условно по цветам. Упрощу, синие и жёлто-красные. Первые меньше страдают от неправильного кормления и самое главное отсуцтвия прямых лучей солнца! Ещё давным, давно Кочетов писал, что никакие супер условия в аквариуме не заменят пребывания и выращивания будущих производителей под открытым небом в тёплый период. Поэтому будущее наверно за такими разводчиками, или новыми лампами дающими максимально не подсветку, а именно облучение. У меня есть маленький прудик, так вот рыба имеющая потенциал (жёлто-красный), невероятно красится за лето. Правда эксперименты мои дальше живородки пока не пошли, может на следующий год.)Что же касается синих или даже точнее серых, при отличных условиях (кормления, объём и т.д.) из поколения в поколение, они не меняются, пример ракушковые (Мили, симилисы и т.д.,).
Что касается селекции рыб, то тут я за, как отбор лучших особей. В своё время отбирал на протяжении 5-6 лет у Дюбуа особей с самой широкой полосой и добился потрясающих результатов. К сожалению, они потеряны не по моей вине.

[bucik]

Кусто,
Спасибо за ответ.

[ostaran]

Допис від Кусто

Ещё давным, давно Кочетов писал, что никакие супер условия в аквариуме не заменят пребывания и выращивания будущих производителей под открытым небом в тёплый период. Поэтому будущее наверно за такими разводчиками, или новыми лампами дающими максимально не подсветку, а именно облучение. У меня есть маленький прудик, так вот рыба имеющая потенциал (жёлто-красный), невероятно красится за лето. Правда эксперименты мои дальше живородки пока не пошли, может на следующий год.)

опыты с карасями это тоже подтверждают, но вот только врядли это интересно аквариумисту если в аквариумах рыбы снова растеряют этот солнечный окрас.

Что же касается синих или даже точнее серых, при отличных условиях (кормления, объём и т.д.) из поколения в поколение, они не меняются, пример ракушковые (Мили, симилисы и т.д.,).

ну ракушковые не лучший пример, послушать бы что то про пещерников или ципру...

Что касается селекции рыб, то тут я за, как отбор лучших особей. В своё время отбирал на протяжении 5-6 лет у Дюбуа особей с самой широкой полосой и добился потрясающих результатов. К сожалению, они потеряны не по моей вине.

Вот! так значит с "дикарством" связаны просто новость окраса и формы, а вовсе не его устойчивость... хм-м вот это уже интересно...

[Кусто]

ostaran, в теории они у нас не просто красятся на улице, а как бы заново дичают.) Помимо солнца представьте сколько там всего падает и разводиться(от мошкары до личинок комаров), и водоросли, короче то ещё разнообразие. А эксперименты можно делать даже на балконе.) Да ещё забыл, я уже как то писал. Наивно думать спустя несколько лет взяв дикаря, что ничего не поменялось. Любой живой организм обновляется, вода, корм и т.д., в итоге он уже не африканец, а хохол, но с хорошей генетикой.)))

[Олег Николаевич]

Кусто, новая генетика может появится только в результате обмена генами с новыми привозными рыбами, причём того же вида.Иначе никак.Питание ,улучшение условий содержание-непричём. Да ,может улучшится цвет , не более того и от этого наше настроение.

[Олег Николаевич]

Допис від Кусто

ostaran, в теории они у нас не просто красятся на улице, а как бы заново дичают.) Помимо солнца представьте сколько там всего падает и разводиться(от мошкары до личинок комаров), и водоросли, короче то ещё разнообразие. А эксперименты можно делать даже на балконе.) Да ещё забыл, я уже как то писал. Наивно думать спустя несколько лет взяв дикаря, что ничего не поменялось. Любой живой организм обновляется, вода, корм и т.д., в итоге он уже не африканец, а хохол, но с хорошей генетикой.)))

Солнце воздух и корма ровно ничего в генетике рыб изменить не могут .Это аксиома.Вырождение рыб будет продолжаться в следствии накоплении генетических ошибок (мутаций)из поколения в поколение.Этот процесс называется имбридинг (вырождение). Никаких генетических улучшений ,как ты пишешь обновлений происходить просто не может.Это не наука -а твоя фантазия.

[Кусто]

Допис від Олег Николаевич

Солнце воздух и корма ровно ничего в генетике рыб изменить не могут .Это аксиома.Вырождение рыб будет продолжаться в следствии накоплении генетических ошибок (мутаций)из поколения в поколение.Этот процесс называется имбридинг (вырождение). Никаких генетических улучшений ,как ты пишешь обновлений происходить просто не может.Это не наука -а твоя фантазия.

Ага, фантазия. Ты это скажи всей Танге, которые живут строго локально, многие поколениями на одной и той же скале. Вот они удивятся, что заимбридингованны и вырождаются.) Вообще, я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму.