Новинки в фильтрации.

[Xимик_UA]

GOREZ, Имхо, рост нитритов после анаэробной фильтрации - признак недостаточной анаэробности (спирт - топливо, кислород (пусть и из нитратов) - способ достать из топлива энергию), впрочем, аэробы должны бы справляться с нитритами - аэрация...

Fogot, Оффтоп

Все еще иногда перечитываю - очень все стройно и грамотно - учусь

[Aleksandrit2000]

мне кажется я нашел эти желтые витаминки)кому то интересно узнать о них больше?

[Aleksandrit2000]

Допис від Vadim Art

В продолжении темы про азиатов.
Чем мне нравятся наши форумчане ? А они как азиаты.
Химическая фильтрация, пример которой дан выше. Кто-то может поделиться своим опытом использования хим. фильтрации в креветочниках ?

http://www.alibaba.com/showroom/loess-yellow-ball.html

[Vadim Art]

Допис від Fogot

Молодцы JBL, классно придумали. Там всё дело в материале мешка, он пропускает настолько малый поток воды, что создаётся анаэробная зона внутри. Субстрат пропитан питательным веществом для бактерий и его хватает до года. Супер! Фильтр в фильтре получается. Байпасом служит материал мешка.

P.S.
Только вот не забьётся ли материал мешка вскоре органикой...
И ещё один минус - газообразный азот никуда не отводится и собирается внутри мешка. Если фильтр открытого типа, я бы попробовал азот из мешочка шлангом отводить. А они советуют газ из мешка выдавливать...

Вы этот мешок видели ?
Вот, не производит впечатление, что он может задерживать воду. Хлипкий, материал похож на чайный пакет.

[Vadim Art]

Допис від GOREZ

Теория - тут. Там и водочный, и серный, и волшебный...
Особое внимание рискам, а затем желательно решить для себя - нужно ли ЭТО в креветочнике...

Теория и практика, достаточно подробно, изложены тут
http://aquacontrol.narod.ru/spirt/teor.htm

[Vadim Art]

Допис від Xимик_UA

Дык а патамушо так и есть - дышать нечем, вот и тянут кислород из нитратов. Аэробам просто нет смысла этого делать - кислорода итак горы.

аэробы, о которых идет речь, не кислород из нитратов тянут, а азот. Я уже трижды давал ссылку на статью !

Нашел еще вот это. Правда, не вычитывал.
http://bialix.com/amania/Chapters/Te...t-aerobic.html

[Yakov_Krepak]

Допис від Vadim Art

Возвращаясь к вопросу борьбы с нитратами.
Чуть выше, я описал два способа, которые планирую попробовать. Есть еще один способ, вариант биологической фильтрации. Речь тоже идет о субстрате (наполнителе) для фильтра. Но, если в первом случае, речь шла об аэробах, то тут, судя по описанию, анаэробы:
JBL BioNitrat EX
http://www.jbl.de/en/aquatics-freshw...l-bionitrat-ex
Но, есть одна непонятка.
Я не понимаю, каким образом создаётся анаэробная зона внутри мешка.

Классная тема! Ждем отчет об использовании!

[Vadim Art]

Допис від GOREZ

Статья - тут. Там и водочный, и серный, и волшебный...

Кстати Ковалёв, на которого ссылаются в этой статье, говорит о другом.
Он связывает водочный фильтр с анаэробами, а мои ссылки говорят об аэробах. А это два, совершенно разных процесса. Конечно, они могут идти одновременно, но эффективность анаэробов, по сравнению с аэробами, значительно ниже.

Допис від Yakov_Krepak

Классная тема! Ждем отчет об использовании!

я хочу начать с этого
http://www.orcaaqualabs.pl/en,11,20,...bio-cubes.html

Просто, я не очень понимаю, как бумажный пакетик может создать анаэробную зону. Чуть позже, сделаю фото пакетика.

[briz07]

Вот еще парочка статей про водку...
Vodka Dosing - Why?
Vodka Dosing...Distilled!
Добавление водки – зачем? Снижение фосфатов и нитратов

[Vadim Art]

Колония бактерий, не будет отмирать одномоментно. По мере сокращения доступного нитрата, будет сокращаться и колония бактерий. Это совершенно естественный процесс, который происходит в банке ежесекундно. К тому же, по мере сокращения нитратов, можно сокращать и подачу водки.
К тому же, многие из нас, еженедельно, вносят огромное кол-во бактерий, которые быстро находят в аквариуме свою смерть ? Почему это не пугает ?
И еще один момент.
О каких значениях нитратов идет речь ? 150 и выше ? Да, при таких нитратах, те опасения, которые изложены в статье, имеют основания. За 7-10 дней, снизить нитрат с сотни до 0 (есть такой опыт, я про него читал), без контроля, без коррекции подачи водки, наверное, это может дать осложнения. Но, я говорю совсем о других значениях.

Каждый решает сам, как использовать водку.
И дело тут не в водке, а в принципе,- в механизме аэробной денитрофикации. Я этот принцип планирую использовать иначе,- буду закладывать Nitra-Guard Bio-Cubes.
А водку,- планирую внутрь.

[Fogot]

Допис від Vadim Art

Вы этот мешок видели ?
Вот, не производит впечатление, что он может задерживать воду. Хлипкий, материал похож на чайный пакет.

В общем, перечитал я ещё раз описания анаэробных процессов, пришёл к выводу, что от этих мешочков может быть больше вреда, чем пользы. Процессом денитрификации ведь не получится с ними никак управлять. Скорость потока воды зависит от степени загрязнённости ткани, а забьётся она быстро. Пузыри газообразного азота выдавливать руками, каждый раз доставая мешок из фильтра - тоже как-то не впечатляет...
Единственный плюс вижу в субстрате питательном. Если его из мешка извлечь и на его основе сделать анаэробный фильтр с нормальной регулировкой потока, отводом газа. Судя по тому, что производитель пишет, бактерий не придётся подкармливать.

[Vadim Art]

Допис від Fogot

В общем, перечитал я ещё раз описания анаэробных процессов, пришёл к выводу, что от этих мешочков может быть больше вреда, чем пользы. Процессом денитрификации ведь не получится с ними никак управлять. Скорость потока воды зависит от степени загрязнённости ткани, а забьётся она быстро. Пузыри газообразного азота выдавливать руками, каждый раз доставая мешок из фильтра - тоже как-то не впечатляет...
Единственный плюс вижу в субстрате питательном. Если его из мешка извлечь и на его основе сделать анаэробный фильтр с нормальной регулировкой потока, отводом газа. Судя по тому, что производитель пишет, бактерий не придётся подкармливать.

чтоб не лазить в канистру, для таких целей, я держу навесные фильтры.
Но, в любом случае, анаэробный процесс, оставим на потом. Я начну с аэробной денитрификации.


Теперь, про папоротник.
Жаль, что я тоже травник, и знаю несколько простых вещей.
-папоротник растёт медленно, как средство борьбы с нитратом, в разумных количествах, малоэффективен, Тут Горец спрашивал, видел ли кто-нибудь, чтоб креветкам лили водку. Спрошу в ответ. Видел ли кто-нибудь, чтоб креветочник был забит папоротником или проч. травой ? Именно забит, т.к.
папоротником нужно именно забить. Я не видел, и у меня есть мнение, почему это не делают. Посмотрите фермы Бенибачи, или фермы тайванских разводчиков. Несколько кустиков мха, и несколько пучков папоротника. Никаких джунглей.
-траве, чтоб есть нитрат, нужно еще куча всего прочего, комплекс макро и микро. И как же быть, если у меня нитрат в р-не 7-10, а фосфат 0 ? Какой папоротник будет есть только нитрат ? Выведен новый вид, которому фосфат не нужен ? Лить фосфат,микро, а потом и нитрат ?
Тогда, почему не водку ?
-ну, и последнее. Сейчас, у меня, pH - около 5.7- 6.0. Сколько будет, если начать дуть СО2 ?
Бывший травник, не так давно, рассказывал про ведро роголистника. Коллеги, Вы знаете, что будет, если кинуть ведро роголистника в аквариум ? Полведра осыпется, и вся эта труха осядет на дно. Может, безопаснее, 2 капли водки ?
Коллеги, про водку, это я условно. Я никого не призываю лить водку, сам её, пока, не лью. Но, и не отвергаю, как, впрочем, не отвергаю и папоротник. Наверняка, на моих фото, вы видели папоротники и больбитисы.

Впрочем, лучше один раз увидеть. Кто-то обещал, что первым, после реорганизации раздела, расскажет и покажет свой опыт.
Отвечать не обязательно. Достаточно открыть свою тему, с описанием собственного опыта, и фотографиями.

[briz07]

Vadim Art,
Кстати о колесиках, насколько они эффективны? Те колесики, которые используют в фильтрах рюкзачках.

Не будет ли эффективнее использовать систему поддонов с различными наполнителями? И площадь наростить/уменьшить легче и обслуживать легче.

[Vadim Art]

Допис від briz07

Vadim Art,
Кстати о колесиках, насколько они эффективны? Те колесики, которые используют в фильтрах рюкзачках.

Не будет ли эффективнее использовать систему поддонов с различными наполнителями? И площадь наростить/уменьшить легче и обслуживать легче.

речь не об этих колёсиках.



Любое растение, при включении форсажа, будет расти быстрее. Конечно, и папоротник, если включить форсаж, будет расти быстрее. Но, и это не сделает его быстро растущим растением. Быстрее, не значит быстро.
Естественно, в дополнительной подкормке, папоротник не нуждается.
Чуть выше, я разместил фото папоротников, которые, месяцев 10 сидят без любой подкормки, просто сидит, без особого роста и без отмирания. Это боец с нитратами ?
Подкормкой, Вы вносите в аквариум химию, далеко не безвредную для креветок. Спрашивается, уже в который раз. Чем это внесение безопаснее водочного ?

Для всех.
Я не агитирую за водку ! Прежде чем лить водку, впрочем, как и удобрение, надо понимать, что и зачем. И, наверное, взвесить риски. Я,например, не хочу, и я уже писал об этом, делать из креветочника травник. Травой с нитратами бороться можно (это аксиома), но, почему-то, профессиональные разводчики, элитные фермы, пошли другим путём.

......

[Xимик_UA]

Vadim Art, Не вполне понял суть статьи, ссылку на которую Вы неоднократно давали (впрочем согласен - бактерии(любые) при построении клеток таки азот используют), но:
1. Белок аэробных бактерий в присутствии спирта и без спирта существенно отличается по содержанию азота?
2. Правда ли, что при доливании спирта у аэробных бактерий появляется тяга покинуть родной дом и они, неожиданно для себя, оказываются на фильтре, и в то же время без спирта такой тяги у них нет?
3. Ну травка-то ладно - там биомасса растет очень заметно, учитывая, что содержание азота в белках травки и в белках бактерий очень примерно, но равное - правомерно ли сравнивать наращивание биомассы травы и биомассы бактерий (тем более, что во многих постах сифонить креветочник не рекомендуют)?