Пруд который построил я )))

[dmitriy]

Допис від Lubes

У Димы в Комсомольске используется щебень в качестве субстрата, пусть расскажет сколько вони при чистке.

Уважаемый, о чем Вы!!!??? О какой вони??? Вы их хоть раз чистили??? Где Вы это прочли???

У меня в фильтре гравийном, несколько дней назад поднял сто штук кои размером 15-20см, над гравием объем 1-2 куба.

Внизу гравий 3 куба, потом вода 1-2 куба, сверху эхорния кустов 200-250 шт. попробуйте на своих японских матюхак столько рыбы держать в фильтре, а в бассейне 500 шт 20-30см кои. Получается почти 400 шт на 10 кубов.

Просто японские матюки можно продать, а гравий 40 грн куб, много не заработаешь. Да и нет своего щеб завода.

Пожалуйста, не используйте мое скромное имя в рекламе своих продуктов. Плиз!

[Lubes]

Допис від dmitriy

Уважаемый, о чем Вы!!!??? О какой вони??? Вы их хоть раз чистили??? Где Вы это прочли???

У меня в фильтре гравийном, несколько дней назад поднял сто штук кои размером 15-20см, над гравием объем 1-2 куба.

Внизу гравий 3 куба, потом вода 1-2 куба, сверху эхорния кустов 200-250 шт. попробуйте на своих японских матюхак столько рыбы держать в фильтре, а в бассейне 500 шт 20-30см кои. Получается почти 400 шт на 10 кубов.

Просто японские матюки можно продать, а гравий 40 грн куб, много не заработаешь. Да и нет своего щеб завода.

Пожалуйста, не используйте мое скромное имя в рекламе своих продуктов. Плиз!

У меня были когда-то фильтры с щебневой загрузкой, чистил и знаю как оно воняет!!! Не рассказывай сказки на счет того, что оно не воняет при чистке.

Щебень (гравий, керамзит и прочие подобные загрузки) имеет свойство заиливатся. Вода - она ведь не глупая, она ВСЕГДА стремится по самому короткому пути пройти от входа до выхода (очень доступная статья Питера Вэдингтона на эту тему - http://koikichi.com/tracking-wot%E2%80%99s-that-then/ на английском). Если не делать аэрации, таким путем сбивая и распределяя поток воды, будут образовываться застойные зоны, где обязательно будут возникать анаэробные процессы (читай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B7%D0%BC%D1%8B), в результате чего выделяются газы: метан, сероводород и другие дурно пахнущие газы.

А вот теперь начинается настоящий мастер класс, и после ответов на мои вопросы, сразу все станет на место:

1) какой объем бассейна
2) количество щебневой загрузки, ее фракция
3) количество рыбы
4) объем прокачки воды через фильтры
5) количество корма в сутки
6) количество свежей воды, которое поступает в бассейн ежесуточно

Исходя из того, что ты написал, то ты изобрел какой-то совершенно новый способ выращивания и содержания карпов кои. Пусть эти лохи из Японии, Польши, Голландии пользуются еще японскими матами, а вот Дима из Комсомольска (извини, что опять использую твое скромное имя) уже намного большего достиг в этом ремесле.

[Chizh]

Любомир зря ты так о щебне просто и у япошек и у голандцев земля дорогая я думаю если канал длиной метров сто с глубиной 30-40см щебня сделать продумать кок потом сбрасывать грязь при прмывке не в пруд а куданибудь подальше под землю то работать это будет с У\Фконечно .А что касается запахов то для этой работы можно нанять людей (раз в год) работают же люди асинезаторами.Конечно промывка будет очень трудоемкая но если подщитать сколько стоит фильтрация кубов на150 то можна лет 30 платить за промывку Но к сажалению не красоты не компактности из этого не получится.

[dmitriy]

Допис від Chizh

Любомир зря ты так о щебне просто и у япошек и у голандцев земля дорогая я думаю если канал длиной метров сто с глубиной 30-40см щебня сделать продумать кок потом сбрасывать грязь при прмывке не в пруд а куданибудь подальше под землю то работать это будет с У\Фконечно .А что касается запахов то для этой работы можно нанять людей (раз в год) работают же люди асинезаторами.Конечно промывка будет очень трудоемкая но если подщитать сколько стоит фильтрация кубов на150 то можна лет 30 платить за промывку Но к сажалению не красоты не компактности из этого не получится.

Да все уже давно продумано. Да нет там не чего сложного и не чего не воняет. Есть другие минусы.

[Chizh]

Допис від dmitriy

Да все уже давно продумано. Да нет там не чего сложного и не чего не воняет. Есть другие минусы.

КАкие?

[eugene-tm]

Прерву ваш спор ненадолго.
Искал себе модуль для плавающего острова и наткнулся на это:

www.karpkoi.com.ua

Кстати. там и модуль нашел, за 300 грн.
Судя по контенту сайта, то преемник Палыча. Есть фото его работ.

[Chizh]

Допис від eugene-tm

Прерву ваш спор ненадолго.
Искал себе модуль для плавающего острова и наткнулся на это:

www.karpkoi.com.ua

Кстати. там и модуль нашел, за 300 грн.
Судя по контенту сайта, то преемник Палыча. Есть фото его работ.

Спроси сколько стоит уже с растениями.А модуль это кусок пенопласта с дырками обтянутый сеткой из садового магазина и скручен проволкой.

[dmitriy]

Допис від Lubes

У меня были когда-то фильтры с щебневой загрузкой, чистил и знаю как оно воняет!!! Не рассказывай сказки на счет того, что оно не воняет при чистке.

Объясни мне пожалуйста как ты их чистил. Опиши процесс.

Допис від Lubes

Щебень (гравий, керамзит и прочие подобные загрузки) имеет свойство заиливатся. Вода - она ведь не глупая, она ВСЕГДА стремится по самому короткому пути пройти от входа до выхода (очень доступная статья Питера Вэдингтона на эту тему - http://koikichi.com/tracking-wot%E2%80%99s-that-then/ на английском). Если не делать аэрации, таким путем сбивая и распределяя поток воды, будут образовываться застойные зоны, где обязательно будут возникать анаэробные процессы (читай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B7%D0%BC%D1%8B), в результате чего выделяются газы: метан, сероводород и другие дурно пахнущие газы.

То что имеет щебень минусы, а мат плюсы это понятно. Но щебень тоже имеет плюсы.

Допис від Lubes

А вот теперь начинается настоящий мастер класс, и после ответов на мои вопросы, сразу все станет на место:

1) какой объем бассейна
2) количество щебневой загрузки, ее фракция
3) количество рыбы
4) объем прокачки воды через фильтры
5) количество корма в сутки
6) количество свежей воды, которое поступает в бассейн ежесуточно

Да не надо мне твой мастер класс, ты его уже провел в этой теме http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=125153

Если бы это делали дизайнеры ландшафтные то я бы понял, но это делал самый известный кои дилер в Украине, который имеет кучу сайтов, пишет книги, проводит семинары, учит людей делать водоемы.

Допис від Lubes

Исходя из того, что ты написал, то ты изобрел какой-то совершенно новый способ выращивания и содержания карпов кои. Пусть эти лохи из Японии, Польши, Голландии пользуются еще японскими матами, а вот Дима из Комсомольска (извини, что опять использую твое скромное имя) уже намного большего достиг в этом ремесле.

Зачем же так грубо, я не кого лохами не называл. Этот мат для них в два раза доступней чем для нашего брата, и это на сегодняшний день идеальное решение.

[Lubes]

Допис від dmitriy

Объясни мне пожалуйста как ты их чистил. Опиши процесс.
То что имеет щебень минусы, а мат плюсы это понятно. Но щебень тоже имеет плюсы.
Да не надо мне твой мастер класс, ты его уже провел в этой теме http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=125153
Если бы это делали дизайнеры ландшафтные то я бы понял, но это делал самый известный кои дилер в Украине, который имеет кучу сайтов, пишет книги, проводит семинары, учит людей делать водоемы.
Зачем же так грубо, я не кого лохами не называл. Этот мат для них в два раза доступней чем для нашего брата, и это на сегодняшний день идеальное решение.

Дима, ты уходишь от ответов по поводу твоей гравийной фильтрации. Переводишь стрелки! Так всегда вместо того, чтобы дать ответы на простые вопросы.

А гравийные фильтры воняют. Вот когда будешь чистить свои следующий раз, приглашай меня. Я возьму хорошую видеокамеру и все снимем. Жаль только, что вонь нечем будет зафиксировать.

[Chizh]

Неприятный запах имеют ВСЕ фильтры на то они и фильтры что бы забирать всю гадость только одни меньше так как их чистят чаще.

[dmitriy]

Допис від Lubes

Дима, ты уходишь от ответов по поводу твоей гравийной фильтрации. Переводишь стрелки! Так всегда вместо того, чтобы дать ответы на простые вопросы.

А гравийные фильтры воняют. Вот когда будешь чистить свои следующий раз, приглашай меня. Я возьму хорошую видеокамеру и все снимем. Жаль только, что вонь нечем будет зафиксировать.

Любомир, подожди, от каких ответов я ухожу??? Я тебе что сделал фильтр, а он не работает??? И ты мне предъявляешь претензии??? Мне меньше всего волнует что вы думаете! И я не собираюсь оправдываться.

Если разобраться то воняет ВСЕ и кои японские и польские и из комсомольска, воняют нимфеи, воняет корм и т.д.

Твои фильтры что армани пахнут???

[fishhelp]

Допис від Lubes

А гравийные фильтры воняют. .

Гравийные биофильтры эксплуатировались наверное больше сотни лет давая прекрасные результаты, и что самое интересное- ни у кого не "воняли". Отсюда вытекает следствие, что те у кого воняют... совершенно не смыслят в их проектировании и эксплуатации. И грести их/ фильтры/ под одну гребенку ну очень непрофессионально. Просто сначала воду нужно осветлить или в отстойниках той или иной конструкции или в гидроциклонах и прочих устройствах а уже потом подавать на них воду.И не нужно путать гравийные биофильтры и биоплато....

[dmitriy]

Допис від fishhelp

Гравийные биофильтры эксплуатировались наверное больше сотни лет давая прекрасные результаты, и что самое интересное- ни у кого не "воняли". Отсюда вытекает следствие, что те у кого воняют... совершенно не смыслят в их проектировании и эксплуатации. И грести их/ фильтры/ под одну гребенку ну очень непрофессионально. Просто сначала воду нужно осветлить или в отстойниках той или иной конструкции или в гидроциклонах и прочих устройствах а уже потом подавать на них воду.И не нужно путать гравийные биофильтры и биоплато....

Да при чем тут это??? Воняют или не воняют!!! Это бизнес! А одному из на с нужны аргументы как это продать. Гравийный фильтр или биоплато не продашь, тем более дорого! А японский мат это товар ходовой при хорошей рекламе. Да он имеет большую площадь поверхности для бактерий и удобней в проектировании, но это не заслуги кои заводчиков, его очень давно применяют в аквакультуре в Европе. Рыбоводы не дураки и просчитывают каждую копейку, он у них в четыре раза дешевле чем его преподносят нашему брату. За такие деньги как он доступен в Европе, он полностью себя оправдывает и нет ему конкурентов.

Если посмотреть на те проекты фильтров что разработаны европейцами, так это дедовский метод наших аквариумистов. Мы с Любомиром тогда еще под стол пешком ходили, когда эти фильтры делали наши отцы и прадеды в банках с оргстекла. Палыч эти времена застал и думаю более в них компетентен.

А гравийные фильтра это - дешево и сердито для нашего менталитета, бактериям пох на каком субстрате жить, главное площадь поверхности. работают они нормально при правильном использовании и проектировании. Согласен, главное для них удачно выбрать метод механической очистки. Это отстойники или циклоны, сверху на щебнем обязательно нужно применять растения для усвоения растворенной органик в воде.

[Lubes]

Допис від dmitriy

Да при чем тут это??? Воняют или не воняют!!! Это бизнес! А одному из на с нужны аргументы как это продать. Гравийный фильтр или биоплато не продашь, тем более дорого! А японский мат это товар ходовой при хорошей рекламе. Да он имеет большую площадь поверхности для бактерий и удобней в проектировании, но это не заслуги кои заводчиков, его очень давно применяют в аквакультуре в Европе. Рыбоводы не дураки и просчитывают каждую копейку, он у них в четыре раза дешевле чем его преподносят нашему брату. За такие деньги как он доступен в Европе, он полностью себя оправдывает и нет ему конкурентов.

Если посмотреть на те проекты фильтров что разработаны европейцами, так это дедовский метод наших аквариумистов. Мы с Любомиром тогда еще под стол пешком ходили, когда эти фильтры делали наши отцы и прадеды в банках с оргстекла. Палыч эти времена застал и думаю более в них компетентен.

А гравийные фильтра это - дешево и сердито для нашего менталитета, бактериям пох на каком субстрате жить, главное площадь поверхности. работают они нормально при правильном использовании и проектировании. Согласен, главное для них удачно выбрать метод механической очистки. Это отстойники или циклоны, сверху на щебнем обязательно нужно применять растения для усвоения растворенной органик в воде.

Дима, вынужден тебя огорчить, но японский мат НИКТО не использует в промышленной аквакультуре в Европе. При содержании карпов кои - ДА, но не при промышленном выращивании рыбы. Для этого существуют другие, более эффективные, загрузки. По этому поводу обратись к Палычу, он в этом лучше всех на этом форуме понимает. Только ничего никому не хочет рассказывать и учить нас несмышленых!

Хороший японский мат стоит денег. Можешь глянуть на английских, голландских, немецких сайтах, что цена почти такая же, как в у нас в Украине. При том, что от Европы в Украину более 2000 км и перевозчику пофиг что куб будет весить 50-60 кг или 800 кг, стоимость перевозки одна и та же. Так что "четыре раза дешевле" - это все опять твои сказки. Есть мат подешевле, но он обычно расползается через год-два.

Правильные гравийные фильтра - это НИКАК НЕ ДЕШЕВО, а на счет СЕРДИТО, то может быть.

Кроме как предварительной очистки воды нужно еще подумать над схемой ее равномерной дистрибуции по всей площади субстрата. А сделать это правильно - это очень недешевое удовольствие. Плюс устройство для регулярного "взъерошивания" и промывки гравия - это очень недешево.

Можно, конечно, сделать все по "пионерски", но от этого такой фильтр будет вонять, неважно сколько ты там растений сверху посадишь.

[Lubes]

Допис від fishhelp

Гравийные биофильтры эксплуатировались наверное больше сотни лет давая прекрасные результаты, и что самое интересное- ни у кого не "воняли". Отсюда вытекает следствие, что те у кого воняют... совершенно не смыслят в их проектировании и эксплуатации. И грести их/ фильтры/ под одну гребенку ну очень непрофессионально. Просто сначала воду нужно осветлить или в отстойниках той или иной конструкции или в гидроциклонах и прочих устройствах а уже потом подавать на них воду.И не нужно путать гравийные биофильтры и биоплато....

Палыч, во первых, отучиваемся говорить за всех! Гравий заиливается, правда? Создаются анаэробные зоны, и в результате бактериальных процессов выделяются неприятные запахи. Вот даже поставьте обычный камень в воду и через какое-то время низ его почернеет, это есть результат работы анаэробных бактерий.

А на счет гравийных фильтров, то они уже существуют и прекрасно работают миллионы лет. Например, горные речки. Только там есть условия из-за которых они хорошо работают:

• горизонтальное течение, которое позволяет осадить взвеси
• быстрое течение воды, которое не позволяет образованию анаэробных зон
• небольшая глубина
• регулярные наводнения, которые позволяют очистить осажденные породы

С использованием японских матов вместо гравия нам удается создать что-то наподобие горной речки.

Гравий - это отличный и проверенный субстрат, но если посчитать стоимость постройки правильного гравийного фильтра, то он выйдет на порядок дороже той схемы, что применяю я.

Да и в обслуживании гравийная конструкция будет очень дорогой.