Марганец

[GOREZ]

Допис від Александр Сапелкин

тоже самое и с разведением реакомовского железа, тем более если разводить осмосом. тут наоборот нужно немного подкислять. и не "на глаз".

Зачем?
По паспорту РН раствора (железо) 5,5-7,5, а по факту, у меня - 7,2

Допис від Александр Сапелкин

все хорошо с неделю. но, потом начинает становится коричневым, а через три недели выпадает осадок. просто рН такого раствора намного ниже 2,5.

А у реакома он изначально коричневый и РН см. выше...
Оффтоп

Саня, зачем изобретаешь лисапед? Усе ж готовое есть...

[Александр Сапелкин]

Допис від GOREZ

Саня, зачем изобретаешь лисапед? Усе ж готовое есть...

ну така в мене забаганка - понять шо я колочу))))))
есть готовое, только если смешать реакомовское железо с остальными монохелатами какой рН будет? скорее всего не особо для железа. не так ли?
вопрос собссно только в сроке хранения. если колотить на неделю - не актуально.

Допис від GOREZ

А у реакома он изначально коричневый и РН см. выше...

естесственно. они ведь хелатируют трехвалентный вариант

Допис від GOREZ

По паспорту РН раствора (железо) 5,5-7,5, а по факту, у меня - 7,2

это к вопросу как сделать растворы реакомовские менее концентрированными

[GOREZ]

Саша, я взял по литру каждого, вот и попробуем...
Как всегда, на практике, методом "научного тыка".

Допис від Александр Сапелкин

есть готовое, только если смешать реакомовское железо с остальными монохелатами какой рН будет?

марганец - 6,85 остальное не критично, около 7 будет. А это уже хорошо, как для хранения, для растворения осмосом, так и для стабильности после внесения в акву, в т.ч. и не форсажную.
ИМХО.

[GOREZ]

Коллеги, могу уже с понедельника начать рассылочку УДО...

Проконсультируюсь с модераторами, где лучше тему создать, здесь дам ссылку, и с Богом...

Удо рассчитано только на акваманьяков, со спокойной душой решивших угробить акву.
Если вы таковыми себя не считаете, дорожите своей аквой - лейте то, шо лили раньше.

[Andrew1]

Допис від GOREZ

Коллеги, могу уже с понедельника начать рассылочку УДО...

Проконсультируюсь с модераторами, где лучше тему создать, здесь дам ссылку, и с Богом...

Удо расчитано только на акваманьяков, со спокойной душой решивших угробить акву.
Если вы таковыми себя не считаете, дорожите своей аквой - лейте то, шо лили раньше.

Скрытый текст

Отличный рекламный слоган для нового УДО на "теренах Украины"
Высылай!!!Будем "гробить" акву

[Dee]

Всем доброго вечера!
ждем рассылки)

с точной инструкцией "как угробить акву"

удо будет капельным? отдельно нужно Mg и K?

[GOREZ]

Оффтоп

Допис від Dee

ждем рассылки)

Уже можно прикупить микро...

[igorlab]

по реакомовским удо для аквы

Допис від GOREZ

На упаковке "МИКОМ хелат железа" ошибочно указан состав "МИКОМ-О (тепличный)", так вот он ("МИКОМ-О (тепличный)") как и имеющий аналогичный состав "РЕАКОМ®-О Огурцы" (http://xelat.com.ua/ru/products/compositions) и подойдет для Ваших нужд...

итого для аквы нам нужен именно "МИКОМ-О (тепличный)"
далее Виталий отвечает о приготовлении и внесении в акву хелата железа (сообщение #22):

Допис від GOREZ

Пакет на 500, что хелат, что огурцы... Дозаторы от жидкого мыла по 1,3 мл... Макро - самомес, азот и фосфор отдельно, аналоги Seachem, калий тоже отдельно. В этой акве - все макро из садового магазина, и микро тоже ...
Удачи!

далее речь о микро удо (сообщение #27), тоже пакет 25 мл разбавляет в 500 мл:

Допис від GOREZ

Да все намного проще и сложнее одновременно...
В своих аквариумах я не пользуюсь тестами, не использую общепринятые методы по дозированию в мг/л и не придерживаюсь других мифов...
В данной акве использую следующие УДО:
1 Миком хелат железа 25мл на 0,5л
2 МИКОМ-О (тепличный) 25мл на 0,5л
3 Сульфат калия 50 гр на 0,5л
4 селитра каливая 25гр и карбамид 9гр на 0,5л
5 монофосфат калия 5,5гр на 0,5л
СО2 - до 6 по PH, свет - 2х24 гролюкс, 2х24 сильвания 3000(830), 2х20 ферон 6400, аква 60х30х50.
Вношу УДО "по настроению", или "на глаз", или по состоянию травы
Вот и все... Почти...

дозировки не указываются - "Вношу УДО "по настроению" и загадочное "ПОЧТИ..."

Далее товариСЧ Bozhkov указывает свои дозировки на акву 50 л, спрятав сообщение в офтоп (сообщение #68):

Допис від Bozhkov

Уменя 50л. воды. У микома срок годности 2 года (возьмем 1,5 за вычетом срока реализации). Расход 3 капли в день, 550 дней. Итого 66 мл. В пакете 25 мл. Получается 3 пакета на мой аквариум с головой . У меня еще миник на работе. Давай 4! Гулять так гулять!

за что Виталий благодарит тов. Божкова.

далее smat делится своим опытом, приводя свою дозировку (сообщение #35):

Допис від smat

GOREZ, поддерживаю на все 100
Сам давно юзаю миком, только немного не так.
Я наливаю неразбавленный Миком в фанфурик от Нафтизина (капли для носа) и дозирую каплями.
В 1 мл получается 25 капель.
Я на свои 300л. капаю ежедневно от 1 до 3 капель (в зависимости от общей массы травы).
Набираю в черпак воду из банки, капаю Миком и выливаю назад в банку.
Очень удобно.

т.е. smat не разбавляет все удо, а разбавляет необходимую дозу непосредственно перед внесением в черпаке .

в сообщении #38 облом, smat говорит, что он использует хелат железа:

Допис від smat

тот, на котором написано "Миком хелат железа"

получается, что Виталий и Смат говорят о разных удо (в первых сообщениях указывается ошибка производителя - для хелата железа приведен не правильный состав - микроэлементы в состав данного удо не входят (хоть и приведены в составе на упаковке).

в ответ на это сообщение Виталий указывает на несоответствие и именно по железу (интересно, smat знает, что с хелатом микро он не прибавлял?...) и подсказывает необходимую дозировку

Допис від GOREZ

А кроме Микома какое микро льете?
А то для 0,1 мг/л (по железу) в неделю на Ваш объем нужно минимум 5 капель ежедневно, а судя по фото в профиле, то 0,5-0,7мг/л в неделю льете, как минимум, а это уже от 23 до 32 капель, почти куб...
Так что "колитесь"...

далее тупик (сообщение #43):

Допис від smat

из микро - ничего больше не лью
при подмене воды даю макро (это получается раз в 3 дня)
микома больше чем 3 капли пробовал, не понравилось, водоросли начинают переть.

получается, что smat, микро не прибавляет, а только железо...

далее в 51 сообщении Виталий благодарит smat за идею готовить раствор непосредственно перед применением

Допис від GOREZ

Сообщение от smat Посмотреть сообщение

Спасибо ОГРОМНОЕ за идею!!!
Использую тару от Антипара, понравилось!
Удо не портится за неделю, а разбавленное заметно светлело.
Век живи - век учись!

т.е. УДО не разбавлять заранее!

далее, Bozhkov просит раскрыть военную тайну в сообщении №58:

Допис від GOREZ

Bozhkov, по 3-5 капель обеих на 100л., при суперфорсаже - до 10 капель, но обычно 5 достаточно, хелатор ведь не Трилон...
Внимание!!! В этих удо магния нет!!!
Делайте осознанный выбор!!!
Касается, в основном, осмосмэнов и осмосвумэнов (реминерализаторщиков)...

и вот оно свершилось - дозировка микро и хелата железа по 3-5 капель неразбавленных на 100л.

Допис від Bozhkov

Купил Реаком ОГУРЦЫ. Состав на упаковке не тот, что фигурирует в данной ветке. Fe(7.0-7.5), Mn(5.5-6.0), Cu(5.5-6.0), Zn(7.8-8.0), Co(0.02-0.04), Mo(0.08-0.1), B(2.5-3)
Реаком Хелат Железа Fe-30,0
Вот же... Реаком Огурцы два вида. Для гидропоники и для грунта. Я походу грунтовой купил
Кто знает, где в Киеве купить Миком-О (тепличный)?

на сайте микома видел Миком-О (тепличный) и Миком-О (для открытого грунта) - последний, судя по сообщению не подходит!!!!
на что ответил товарищ konon в 69 сообщении:

044-574-12-34. Невеличкий магазин біля Ленінградської площі (Харківське шосе, інститут хімії + 5хв. між будинками, орієнтир МРЕО), там і придбав. Ще залишалось)...

Bozhkov подытожил в сообщении 103:

Допис від Bozhkov

Итоги темы:

Пользуйтесь нерозбавленными Реком Хелат железа и Миком О (для тепличнхы культур).
Дозировка капельным способом
Отдельно вносить Ca+Mg
Расчеты можно вести с помощью моего калькулятора

таким образом:
1) Отдельно вносить Ca+Mg
2) хелат и микро по 3-5 капель обеих на 100л
3) кальций, магний с хелатами не мешать!!! будет осадок!!!

столько перелапатить пришлось, чтобы найти такие несложные инструкции...

так же там обсуждается удо на монохелатах но состав не раскрывается.
п.с. спасибо всем, и особенно Виталию Стамату за рекомендации.

[igorlab]

Допис від Александр Сапелкин

весь вопрос с каким пыхом раствор. сегодня специально смешивал - нет осадка. осадок будет если оэдф начнет распадаться и образовывать фосфаты.
пример: заколотил я сульфат двухвалетного железа на оэдф. моль к молю из расчета, что 1 мл раствора на 100 литров воды будут давать концентрацию 0,1 мг на литр. все хорошо с неделю. но, потом начинает становится коричневым, а через три недели выпадает осадок. просто рН такого раствора намного ниже 2,5.
так что нужно сдвигать в щелочную сторону.
тоже самое и с разведением реакомовского железа, тем более если разводить осмосом. тут наоборот нужно немного подкислять. и не "на глаз".

Александр, как же так, если пишут, что нерастворим ОЭДФ*желазо?!?!
в прикрепленном изображении - страница из ИРЕА, выпуск 24.
и еще - по Вашей ссылке, стр 31 - они ничего не говорят об ОЭДФ, у них хелатор на основе:

реаКоМ – хелаТ желеЗа - представляет собой жидкий концентрированный раствор на основе органических полиборатов

...
или я что-то напутал...?

[GOREZ]

Допис від igorlab

или я что-то напутал...?

Напутали при печати брошурки... , у них еще и не такие "ашипки" встречаются...

[igorlab]

ну вот, напутали или специально ввели в заблуждение...

[Александр Сапелкин]

Допис від igorlab

Александр, как же так, если пишут, что нерастворим ОЭДФ*желазо?!?!

речь по вашей ссылке идет протонированном комплексе ОЭДФК и железа. такой комплекс образуется при низком пыхе. не все так просто - в том хлеб химиков

[igorlab]

Допис від Александр Сапелкин

не все так просто - в том хлеб химиков

да я как бы сам канд. хим. наук
такой комплекс всегда будет в кислой среде протонированый, кроме того протонированным будет так же комплекс если оэдф будет избыток.
скорее всего в книге по ссылке какая то лажа, спрашивал у коллег, говорят, что вроде растворим комплекс.

[Александр Сапелкин]

Допис від igorlab

да я как бы сам канд. хим. наук

эххххх.... где бы найти хорошие уши химика для всех вопросов...

igorlab, скажите, а как вы думаете, почему не использует оксиды и гидроксиды для получения хелатов? ну скажем в случае ОЭДФ
почему в рецептах получения хелатов на ОЭДФ требует рН для хелатирования железа и марганца 1,5-2,3, а при хелатировании цинка кобальта и молибдена - 2,4-3,5?
я смешивал ОЭДФ с избытком и сульфат двухвалентного железа без температурной обработки - через три недели нерастворимый осадок в большом количестве)

[igorlab]

можно использовать и гидроксиды и оксиды, но соли более доступны, для железа гидроксида не существует, его можно только свежеосажденный использовать при хранении он перейдет в оксид. оксид двухвалентного железа пожароопасен - он окисляется на воздухе в присутствии влаги раскаляясь докрасна
для, например, цинка то можно и оксид использовать.
нерастворимый осадок - это фосфат железа, при хранении и особенно в кислой среде ОЭДФат железа гидролизует, образуется фосфорная кислота, которая с железом как II, так и III образует нерастворимую соль. рН, необходимым условием образования многих комплексов есть определенный уровень pH, при другом значении комплекс не образуется. можно попробовать использовать динатриевую или тринатриевую соль оэдф и сульфат железа - тогда в растворе образуется оэдфат железа и сульфат натрия, отсутствие в растворе свободной кислоты (серной) может предотвратить гидролиз и выпадении осадка.
если че, звоните, с удовольствием расскажу что знаю. 0999499585