На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 22.11.2012, 20:52   #1
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.114 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Умягчение воды ===www.aquaforum.ua===

Коллеги, брек!
Академическим языком говоря:
1. Жесткость воды обусловлена наличием в ней солей кальция и магния.
2. Жесткость состоит из устраняемой (временной - удаляемой при кипячении), т.е. обусловленной карбонатами и гидрокарбонатами КАЛЬЦИЯ и МАГНИЯ, и неустраняемой (т.е. обусловленной другими солями КАЛЬЦИЯ и МАГНИЯ - нитратами, хлоридами и другими растворимыми солями).
Обращаю ваше внимание на выделенные слова. В таком случае формула общая жесткость = постоянная жесткость + временная жесткость соблюдается.
В аквариумистике мы НЕ измеряем ни общую, ни карбонатную жесткость (смотрим выше на формулировки). На самом деле мы очень приблизительно измеряем суммарное количество катионов кальция и магния, и еще более приблизительно - содержание гидрокарбонат- и карбонат-анионов, которые никак не привязаны ни к кальцию, ни к магнию. Именно поэтому КН может быть выше GH
Потому на самом деле при кипячении выпадает осадок карбоната кальция (и частично магния). Следовательно, общая жесткость таки понизится.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Serpentarius за цей допис:
Сан-Техник (13.12.2012)
Старий 23.11.2012, 07:30   #2
Придивляюся
  
 
Аватар для UnSUB
 
Реєстрація: 24.10.2012
Звідки Ви: Земля
Дописи: 83
сказав Дякую: 21
сказали Дякую 29 раз(и) в 15 повідомленні
warn Re: Умягчение воды ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
Следовательно, общая жесткость таки понизится.
Согласен полностью. Вопрос в другом. По личному наблюдению для большинства любителей, не занимающихся разведением особо хрупких видов, требующих очень мягкой и кислой воды, вопрос жесткости встает при значениях gH свыше 25-30. Даже если очень постараться, кипячением в такой воде карбонатку не сбить с десятки до значений ниже 3-4. А на таких значениях gH такое умягчение - это мертвому припарка. Плюсом, если банка от ста литров, объемы необходимой кипяченной воды становятся неадекватными. Лично экспериментировал в эмалированном бачке на 25 литров - даже при закрытой крышке полноценного кипения нет из-за большой остужаемой площади бачка.
Для большинства вода в 14 единиц - счастье, и эту тему они даже искать не будут. А для 30-40 единиц - кипячение - не выход. Поэтому если не ловить тараканов и на мериться сапогами = кипячение жесткость не убирает.
С уважением, Александр.

UnSUB поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2012, 11:25   #3
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Умягчение воды ===www.aquaforum.ua===

Serpentarius,
Можно тогда вопрос?

Если при кипячении мы убираем карбонаты и гидрокарбонаты КАЛЬЦИЯ и МАГНИЯ, то таким образом мы убираем из воды гидрокарбонатный буфер, который позволяет воде сохранять постоянную величину рН при добавлении туда щелочи или кислоты. Т.е. "расплатой" от такого умягчения является постоянное гуляние рН, от СО2 или пр. причин.

Ну и сразу второй вопрос, коль не понятно из каких гидрокарбонатов состоит буфер, то не может быть такого случая, что буфер состоит из КАРБОНАТА НАТРИЯ, например? И что тогда получим в итоге при кипячении?

Ну и раз уже начал задавать вопросы, то нужно уже и третий вопрос задать
Нельзя ли для умягчения воды использовать перекись водорода, чтобы окислить все эти гидрокарбонаты, одним махом ?


Востаннє редагував briz07: 23.11.2012 о 12:01..
briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 23.11.2012, 21:32   #4
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
  
 
Аватар для Serpentarius
 
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.114 раз(и) в 7.548 повідомленні
Надіслати повідомлення для Serpentarius на Skype
Re: Умягчение воды ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від briz07 Переглянути допис
Если при кипячении мы убираем карбонаты и гидрокарбонаты КАЛЬЦИЯ и МАГНИЯ, то таким образом мы убираем из воды гидрокарбонатный буфер, который позволяет воде сохранять постоянную величину рН при добавлении туда щелочи или кислоты. Т.е. "расплатой" от такого умягчения является постоянное гуляние рН, от СО2 или пр. причин.
Ну не весь же буфер убираем, до нуля же не опустим.
Цитата:
Допис від briz07 Переглянути допис
Ну и сразу второй вопрос, коль не понятно из каких гидрокарбонатов состоит буфер, то не может быть такого случая, что буфер состоит из КАРБОНАТА НАТРИЯ, например? И что тогда получим в итоге при кипячении?
Хоть соли натрия хорошо растворимы и в растворе мы получаем катион натрия и гидрокарбонат-анион, при кипячении выпадет в осадок только то количество гидрокарбоната, которое свяжется с двухвалентными металлами, растворимость которых мала. Остальное останется в растворе и в
ыпадет в осадок только при полном выпаривании
Цитата:
Допис від briz07 Переглянути допис
Нельзя ли для умягчения воды использовать перекись водорода, чтобы окислить все эти гидрокарбонаты, одним махом ?
И что в гидрокарбонате должно окислиться перекисью? Можете написать реакцию?
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.

Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.

Лучшие статьи месяца на Аквафоруме


__________________

Serpentarius поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
Amaranth (24.11.2012), briz07 (24.11.2012)
Старий 24.11.2012, 20:06   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для briz07
 
Реєстрація: 06.01.2012
Звідки Ви: Киев
Дописи: 4.168
сказав Дякую: 2.683
сказали Дякую 2.625 раз(и) в 1.679 повідомленні
Re: Умягчение воды ===www.aquaforum.ua===

Serpentarius,

Понял, спасибо, осмос нужен, выкипячивание - только зря потерянное время....
Это так напрашивается вывод...

briz07 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 13.12.2012, 19:00   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для Сан-Техник
 
Реєстрація: 31.01.2008
Звідки Ви: Киев
Дописи: 213
сказав Дякую: 36
сказали Дякую 220 раз(и) в 49 повідомленні
Re: Умягчение воды ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Serpentarius Переглянути допис
Коллеги, брек!


Вот-вот ... Брек!

А то снова нафлудят тут, убирай потом за ними. :-)
__________________
Сомнения это - достоинство сильных и проклятие слабых.

Сан-Техник поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 07:03.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts