`Украина. Эхинодорусы гибриды Игоря Филиппова и др.

[Slava181]

Согласен. У нас демократия. Я высказал свое мнение. Ваше тоже уважаю хоть и не согласен. Остальные сами разберутся.

[SON-68]

НА данный момент в наличии-
Ксандино-30гр
Франштофлес-15-25гр
Алекс-20-25гр
Огонёк-25гр
Флоренс-25гр

[SmY]

С интересом следил за дискуссией о преимуществах и недостатках эхинодорусов разных селекций и, может несколько поздно, но не удержался и решил вставить свои пять копеек. Чтобы не было обвинений в предвзятости сразу скажу, что, по моему мнению, нет некрасивых эхинодорусов вне зависимости от происхождения. Есть ограниченность объемов и площадей, индивидуальные пристрастия, т.е. ряд условий, исходя из которых, каждый формирует свою коллекцию. Иметь или не иметь каждый решает сам на основании проб и ошибок, сравнения разных видов. Необходимо сравнить и сделать выбор, а такая возможность есть не у каждого. Я уже могу сделать кое-какие выводы не по картинкам и описаниям, а на основании собственного опыта применительно к своим условиям. На настоящий момент у меня уже 17 Филлиповцев и я надеюсь это не предел. Некоторые впечатления: 1. Приживаемость и выносливость на высшем уровне, проще говоря, некапризные;
2. Нетребовательность к интенсивности освещения и питания. Держат цвет даже при относительно неблагоприятных условиях. Хотя полностью раскрывают все свои достоинства (что естественно) при наиболее благоприятных условиях содержания;
3. Отличная структура кустов, листья у большинства видов достаточно жесткие, стареют долго (что обуславливает большое количество листьев в кусте);
4. Многим видам нет альтернативы. Я не могу назвать аналогов Синусоида, Магрибинца, Имени Славы КПСС, дорогого Леонида Ильича (перечисляю только те, которые у меня есть). А с чем можно сравнить Криптодорус? Касательно зеленых – вообще вне конкуренции, на мой взгляд. Селекция в этой области сейчас переживает не лучшие времена, всем подавай красное, коричневое, пестрое и т.д. В настоящее время могу сравнивать с Africanus, Osiris, Parviflorus, Inpai (эти природники у меня еще сохранились), были, в свое время, Horemani, Bleheri, Major (Martii). Из гибридов чисто зеленых могу назвать Green Pepper. Недотягивают они по ряду параметров. Сужу на основании наблюдения Гремящего, Солнечного кормильца, Светлячка, Веселой семейки (зеленой), Изумруда, Зеленого Презеленого. Должен заметить, они все разные по цветовой гамме (оттенкам зеленого, контрастности и цвету жилок и т.д.), форме и структуре листа. Возьмем Кровавых туристов. Один из немногих (к моему сожалению, а может и не только к моему) с эллиптическими листьями (ближе к подорожникам). Молодых листья насыщенно-малиново-бордового цвета. Жилки грязно-желтого цвета, боковые примыкают к продольным под прямым углом. С чем сравнить? Возьмем Инквизитор. Листья овальные, глянцево-матовые, жестче, чем у Оцелотов. Молодые розовые. Держат крап до глубокой старости. Коричневый малыш сидит рядом с Red Devil. Маленький еще, полного представления не могу составить, но выглядит предпочтительней. Вишневый охотник – узкие ланцетовидные листья , молодые непередаваемого вишневого цвета с темными жилками, да еще и небольшой – с чем сравнить? Назгул. Можно сравнивать с Tornado, Python, Alpha, но первого листа такой окраски нет ни у кого.
Ну и т.д. Сравнивать можно до бесконечности выискивая недостатки и преимущества. У Филиппова, в основном, эхинодорусы с ланцетными листьями, многие солидных размеров, что, наверное, не является плюсом. У эхинодорусов других селекций большее многообразие размеров, форм и цветовых вариаций. В каждом растении есть своя прелесть и неповторимость. Т.ч. спорить о том, что лучше или хуже не совсем корректно. Кому, что нравится. Доступность тоже играет роль. И уж во всяком случае, наличие Филипповских, не уменьшает желания иметь все остальные. А вообще, любите не то, что хочется любить, а то, что можешь, то, чем обладаешь.

[SON-68]

Юрий спасибо за поэму, это уже точно не отзыв я полностью с Вами согласен особенно в том растения нужно любить тогда они растут и размножаются без проблем , а по поводу гибридов Филиппова они для меня действительно сравнимы только с 5% но я содержу гораздо больше эхов и они мне нравятся в и я не собираюсь с ними расставатся даже планирую расширять коллекцию и дальше ,просто эхи Игоря это элитная трава с неприхотливостью сорняка за что я их и особо люблю.У меня спросили моё мнение я ответил и дискусировать действительно можно бесконечно сколько людей столько и мнений .

[Slava181]

Уважаемый SmY, этот трактат в мою сторону наверное. Я рад что вы признали что в основном все Филлиповские эхи с горемановскими листьями, только цвета другие и это меня очень смущает и , рад что все же, не все схожи.
Пункты 1,2,3 согласен. А вот 4 не согласен. Аналоги есть: Эхинодорус Джани, очень похож на Филлиповский ряд. Голд Барт, Красный гореман, зеленый, Богемский.... и т.д. в ряде условий можут быть очень схожи с Филлиповскими. Это же все их родители. Чем плох например этот не Филлиповский эхинодорус:. Пауль Клокер вам тоже не нравится? Я считаю что ряд эхов стоят на одном уровне. Конечно их мало, но и самых красивых Филлиповских не копирующих друг друга тоже мало. Моя позиция не доказать что Филлиповские плохие, а то что они не лучше других. Некоторые лучше, но не все. Я думаю что вам настоящим коллекционерам со стажем просто наскучили старые эхи и вы стали восхвалять новые, забыв старое. А я попал в линейку где у меня есть и это новое и старое и я ставлю знак (=). Зеленого Горемана тяжелее достать чем Верховного озеленителя, понимаете? Мне он интересен тоже. А вам это пройденый этап. Мне Зеленый гореман= Верховный озеленитель. Синусоид= Регина. Джани= Магрибинец. Богемский= ДПЧ. и т.д. Они все красивые. Вы прошли старое, надоело оно Вам, а мне еще нет. Вот главная причина вашого восхищения- свежий ветер в вашем увлечении. О деффиците и цене я молчу, так как говорю сейчас про коллекционеров свободных от бизнеса. Но ведь это тоже играет роль. Штамповали бы их пачками вы бы поостыли.
Не обижайтесь, друзья. Я просто отстаиваю свою точку зрения. Филлиповскими я тоже восхищаюсь, меня поражает что наш земляк зделал такие чудеса в кустарных условиях. И я очень вас уважаю как людей и коллекционеров.
Надеюсь моя точка зрения не станет причиной размолвки с вами, я очень хочу дружить со всеми.

[Slava181]

И еще, я не хочу испортить тему, просто отстаиваю свою точку зрения. Наоборот такого самоотверженого коллекционера как Олег по эхинодорусам на форуме нет. В этом Олег я восхищаюсь вами. Сколько сил и средств Вам это стоит. Вы аквариумист достойный высшей похвалы. Я пополняю у Вас коллекцию всегда с удовольствием и буду покупать. То что я не согласен с вами в этих вопросах не значит что я не уважаю Вас. Я рад что у нас появился такой самоотверженый своему хобби человек на форуме. Если бы не вы, мало кто бы видел эти эхинодорусы. Тут я воздаю вам должное.

[SON-68]

Слава я, спасибо за столь лесный отзыв о моем вкладе в распостранение эхов в Украине просто я занимаюсь любимым делом, а продажа в форумах помогает мне со средствами на приобретение новых видов и содержанию коллекции чесно без этого я бы не смог выдеделить столько из семейного бюджета. По поводу Джани в моём видении он слабее Магрибинца на который я понял Вы намекаете в первую очередь фактурой листа, формой куста да и окрасом особенно при не ярком свете но это моё мнение и я уважаю Ваше и мне нравится что Вы его отстаиваете, и я Вас вижу то что Вам действительно нравится заниматся растениями и это не бизнес.

[Slava181]

Знаю как тяжело материально все это содержать. Олег я всегда боюсь Вам тут писать чтобы не отходить от темы о продаже растений. А хочется поговорить. Просто вы создали клуб единомышлеников. Создаю тему про эхинодорусы где будем их популяризировать и обсуждать и прошу помочь в развитии.
Вот:http://www.aquaforum.ua/showthread.p...36#post2149236. Продолжение будет.

[SON-68]

Слава с удовольствием поддержу, действительно у нас не хватает в форуме темы как в российском галерея эхов, правда у меня сейчас мало времени но скоро немного освобожусь и постораюсь подключится к теме.

[Slava181]

То же, не очень есть время. Успеем, главное начать. Тут еще надо помощь модераторов.

[SmY]

Допис від Slava181

Уважаемый SmY, этот трактат в мою сторону наверное. Я рад что вы признали что в основном все Филлиповские эхи с горемановскими листьями .....

Слава, да никого и ничего я не пытаюсь восхвалять, а тем более кого-то зацепить. Просто есть что сравнивать, об этом я и написал. Есть у меня Регина, Пауль Клокер и Джани тоже есть (великолепный маточный куст с грациозной стрелкой изумительного красного цвета в настоящий момент). Мое отношение к Гореману зеленому ты знаешь (знаю где взять, но некуда посадить). Упоминался Классический Горизонталис – тоже великолепный вид (только у классического листья расположены по кругу по спирали – каждый новый смещается по отношению к старому, не перекрывая его. Кстати достаточно вредный – наверно единственный из тех, что я знаю, не переносит кислой воды). Я никогда не говорил и не скажу, что они плохие и мне не нравятся. Речь о другом. Клокер и Регина имеют несколько другую форму куста и листьев, чем Большинство Филипповских. Корректнее их сравнить с Кровавыми туристами – они ближе по форме и окраске. Джани все-таки побледнее Магрибинца и по параметрам ближе для сравнения к Вишневому охотнику. Можно еще упомянуть и Малый рубин и много других видов. А листья, хоть у многих и имеют Горемановские корни, но все-таки разные – по цвету, волнистости, плотности, смачиваемости, жилкованию, наличию гофра, форме основания и кончика, длине черешка, т.ч. посадив рядом, трудно спутать. Я уже не говорю о видах имеющих ярко выраженные индивидуальные отличия (например Изумруд, Зеленый презеленый. Остальных я уже упоминал). Насчет надоело – это вряд ли, как появился у меня Тропика через год после того, как его завезли в Союз, так до сих пор и присутствует в коллекции, хотя штампуют его пачками. А собственное мнение – это всегда плюс, хуже, когда его нет вообще. Оно, мнение, имеет еще свойство изменяться на основании опыта, полученных знаний и т.д. Вообще-то интересный обмен мнениями, за что благодарю.

[Slava181]

Я тоже. Вы дискусируете с примерами. Не поспориш. Тут профи чуствуется сразу.

[SON-68]

Спасибо всем за приятное общение, Юрий а Вам отдельное спасибо за столь интересные сравнения, Вы всегда по достоинству можете оценить новое растение, а Ваше мнение об зелёных эхах Игоря прям в точку ни один не похож на другие эхи, а сейчас к сожалению очень сложно с новыми зелёными это дань моде на окрашеные.А Горизонтальный обязательно востановлю в коллекции тем более знаю у кого есть.

[sania2]

Лично я приведу только один пример, если только представить, что эхинодорус Афлейм, допустим только сейчас появился на рынке, он бы заткнул за пояс все Филиповские эхи, так как по мне, он действительно вне конкуренции ни с каким эхинодорусом, что в цвете (он может быть не только буряковым на и практически чёрным), что в форме листа. Вот допустим Олег его сравнил с Мичуринцем, ну так у него уже до боли избитая (особенно в Филиповских видах) ланцетная форма листа, да и я практически уверен что у Мичуринца старые листья не сохраняют даже близко цвет молодого листа (на счёт этого могу ошибаться, так как пока это не проверил ).
А так, на сегодняшний день к Афлейму все привыкли, вроде ничего необычного, хотя на форуме этот вид до сих пор купить не просто (о себе я не говорю).
Так что очень большую роль играет "мода" и доступность растения.

[SON-68]

Саша я хотя обещал не отвечать на твои сообщения но на это отвечу. Афлейм мне не нравится в первую очередь за длинные черешки и скрюченые листья больше мне не нравится форма куста и сам лист всегда какой то помятый но это хорошо видно только на взрослом растении ,а малыши давольно симпотные но цвет действительно обалденный , а купить его тяжело потому что он под водой не стрелкуется , а резать корневище это долго и не продуктивно, воздушкой мало кто занимается так что тут ты вне конкуренции, в своё время Я был счаслив когда купил этот эх но теперь он меня не интересует я не держу то что мне не нравится , хотя когда нибуть может и захочется поигратся воздушкой но в аквариуме он мне точно не нужен, Мичуринец по окрасу такой же как и Эфлейм но еще есть один эх подобного цвета Дарк Бьюти у него форма хорошая но лист то же немного помятый эх в разведении такой же наверное как и Эфлейм у меня уже год и стрелок я не увидел тоже наверное нужно на воздух из трёх я однозначно выбираю Мичуринца хотя с удовольствием содержу Дарк Бьюти, а какой будет более востробован покажет время.