Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение.

[ostaran]

Подобного обсуждения на форуме не нашел, а вот ликбез на эту тему думаю очень актуален.
Итак в чем суть вопроса.
Один мой знакомый аквариумист в бытность молодым и полным энтузиазма, тоже держал танганьикских цихлид. Ну что там было ему доступно на закате нашей бывшей родины - юлики, альтлампрологи, принцессы... может ещё что то.
Так вот услышав от меня о стоимости дикаря, коллега изумился и рачительно удивился, чего это дескать за дикарем гоняться если плоды многолетней селекции давно должны переплюнуть дикарей по окрасу. В пример разумеется привел золотых рыбок, скалярий ну и т.п.
Встретил в теме обсуждения фронтоз похожий посыл от бывалого рыботорговца, я вновь вспомнил этот "тезиз" о преимуществах селекции...

Уважаемые тангофилы, согласитесь ликбез на данную тему просто жизненно важен для нашего хобби!

Итак, кто может аргументированно объяснить почему трофеус и юлидохромис, которого держат в аквариумах с 80-х годов или раньше не "переплюнет" по яркости окраса свежеотловленного дикаря?

(у меня есть мысли на эту тему, но хотелось бы вначале послушать людей многоопытных)

[mazapura]

Якщо згадати зайців та кроликів, то "дикуни" - то зайці, а тримають і розводять більше кроликів

Оффтоп

Допис від ostaran

http://www.youtube.com/watch?v=LWn3entIBFY
(и когда можно будет только нормально на этом форуме видео вставлять!)

У "Розширеному режимі" є кнопка ютубу, вставляти виділене червоним (лише код відео-ролика)

[ostaran]

Допис від Swan

Поэтому спорить в общем , без привязки к виду бессмысленно .

Называйте конкретные виды , показывайте конкретные примеры и будем дискутировать , а так переливание из пустого в порожнее ИМХО .

давайте про трофеусов.

вот фото родителей бембы что продавал Dionis:
http://www.aquaforum.ua/showpost.php...postcount=1316

и вот что написал мне на это Сергей Аникштейн - "жаль, что в природе таких красных не бывает, т.е.в озере"

от Ольги у меня Ф1 чимба и казумба, хорошая рыбы, растет как из пушки, до той яркости что в роликах с интернета как мне кажется не дотягивает.

[ostaran]

Допис від Swan

На этом сайте все фото с хозяйства Марты .
http://www.suephoto.com/index.php/galeria/index/5
Подчеркиваю , все фото исключительно из аквариумов фирмы Трофеус , без подкрашивания , все как есть .
Смотрите и определяйте качественные они или нет .

а вот интересно вытащить лучшее на ваш взгляд фото на суд общественности.
и поискать для сравнения фото с интернета, с каких-нибудь любительских хозяйств Германии или Чехии.

[Кусто]

У меня такая же бемба от "Vutty", и что характерно на обычном кормлении (без красного циклопа). Не думаю, что они в природе хуже питаются, просто линия классная, они же и в озере разные. Поэтому с дикарём, смотреть надо на рыбу, а не на F.

[ostaran]

Допис від Кусто

Поэтому с дикарём, смотреть надо на рыбу, а не на F.

Вот!!! Вот она истина!
Мы держим рыбу ради красоты!
И пусть обычный серый карпик тоже красив, но он не сравнится хорошим японским кои!

[barvinok62]

Я вот насчёт красоты скажу честно,если бы мне предложили рыбу по одной и той же цене "дикаря" и не "дикаря" но более красивого(хотя это всё так относительно) я взял бы "дикаря".Всё- таки для меня присутствие рыбы в аквариуме непосредственно с озера является более сильным приоритетом чем относительно сомнительная разница в красоте(при соответствии обеих рыб нормам экстерьера).Это сугубо личное моё мнение.

[ostaran]

Допис від barvinok62

Я вот насчёт красоты скажу честно,если бы мне предложили рыбу по одной и той же цене "дикаря" и не "дикаря" но более красивого(хотя это всё так относительно) я взял бы "дикаря".Всё- таки для меня присутствие рыбы в аквариуме непосредственно с озера является более сильным приоритетом чем относительно сомнительная разница в красоте(при соответствии обеих рыб нормам экстерьера).Это сугубо личное моё мнение.

это ваше мнение, оно бесспорно имеет и право на жизнь и заслуживает уважения. ведь оно вполне обосновано и критерий подхода четко обоснован - это дикарь и я хочу его видеть! хочу дикаря и точка!
собственно почему нет.

но я лично не могу его разделить полностью.
я хочу увидеть в своем аквариуме то что не могу увидеть в повседневной жизни.
и если мне покажут две рыбы не предъявляя их "паспортов", то выберу ту что будет красочней окрашена (необязательно просто ярче, окраска должна быть интересной и выраженной, а не блеклой) и будет отличатся здоровьем и мощью экстерьера.


И действительно, если происхождение неизвестно, что тогда?
неужели держать будет не так интересно, тем более если рыба красива?

[Swan]

Допис від ostaran

а вот интересно вытащить лучшее на ваш взгляд фото на суд общественности.
и поискать для сравнения фото с интернета, с каких-нибудь любительских хозяйств Германии или Чехии.

Ну так сделайте анализ , вытащите , мне то это зачем .
Я астрофотограф и очень хорошо разбираюсь в фотографии , и насмотрелся рекламных красочных картинок из интернета уже предостаточно

Меня мало волнуют картинки и пр. лабуда , меня волнует рыба , ее кондиции , ее природное поведение , лечили ее или не лечили во время транспортировки и передержки , чем кормили , где поймали и т.д.

[Swan]

Всякая рыба имеет право на существование .
И не важно какой она морфы и генерации если приносит радость любителю .
Не у каждого есть возможность приобретать дикарей по заоблачным ценам .
Поэтому нет смысла гоняться за дикарями , вполне можно обойтись разведенной .
Но поверьте мне на слово , кто видел и содержал настоящих дикарей тот не может не оценить их природной силы , яркости окраса , размера и пр...

Кстати,ostaran , вспомнил , мой друг из Тирасполя , часто бывает в Тернополе машиной , можно подсесть и посмотреть все лично
Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать

[Самурай]

Допис від Swan

Но большинство рыб Танганьики настолько специфичны что содержание и разведение в искусственных условиях приводит только к измельчанию , ухудшению окраски , общего состояния ..и.т.п.

Совершенно не согласен , при адекватных условиях содержания и правильном , разнообразном и сбалансированном питании ни в чем F1,2,3 и т.д. не будут уступать дикарям , а по размеру и яркости окраса даже могут превосходить , так как в аквариуме мы можем обеспечить более сбалансированное и более постоянное !!! питание чем в природе.

[ostaran]

Допис від Swan

Кстати,ostaran , вспомнил , мой друг из Тирасполя , часто бывает в Тернополе машиной , можно подсесть и посмотреть все лично
Лучше один раз увидеть чем сто раз услышать

Оффтоп

Сергей, да я бы и пешком пришел, если б всех забот было - на рыбу глянуть.
У меня тут каждый день - борьба за жизнь и пропитание, и если не работать то не ясно чего будет завтра.
Так что пока есть работа непременно стараюсь отложить на новую рыбку!
Были б деньги - были б и дикари свои и хозяйство в разы больше и поездки по всему свету.
Прям там бы на дикарей посмотрел - в Озере!

[Самурай]

Дикари это очень очень хорошо , но и здесь я вижу два минуса :
1) Не известен возраст рыбы ( хотя его можно определить по чешуйкам , но думаю этим никто из импортеров не занимается ) над этим вопросом мало кто задумывается , хотя вопрос серьезный.
2) При отлове глубоководных видов и морф ( Бенты , Фронтозы и т.д. ) часто не полностью выполняются все условия декомпрессии - в результате рыба очень неохотно идет в разведение или вообще нет продуктивных нерестов. Происходит это от того что при неправильной декомпрессии мочевой пузырь увеличивается и сдавливает половые органы , со временем мочевой пузырь возвращается к прежнему размеру , но половые органы уже дистрофированы .

[barvinok62]

Допис від ostaran

И действительно, если происхождение неизвестно, что тогда?
неужели держать будет не так интересно, тем более если рыба красива?

У многих ,в том числе и у меня есть рыба неизвестного происхождения,это не значит что она "плохого происхождения" и не соответствует нормам экстерьера,она интересна в поведении и возможно ничем не уступает дикарю а может в чём то и лучше,в чём то хуже.Так чем же лучше именно для меня дикарь ?(постараюсь описать мысль вкратце)Получить потомство от дикаря для меня намного интереснее,захватывающее,впечатляющее чем от рыбы предки которой не раз нерестились в аквариуме,т.е потомство от дикаря это моя маленькая победа в том плане что я смог у себя в аквариуме за многие тысячи километров от её среды обитания создать подходящие условия для её жизни,причём такие что она даже захотела размножаться.Это во-первых а во- вторых, увидеть у себя дома рыбу которая ещё совсем недавно плавала в африканском озере-это просто здорово и интересно и в этом есть какая то диковинка!

[nikta]

А рыбе это тоже здорово? Попасть из привычных условий и привольного плавания в аквариум ограниченных размеров.
Все равно что поймать льва или гепарда и посадить дома в клетку - это так здорово, он еще вчера свободно бегал, а сегодня я могу на него любоваться!
По мне так нужно стараться разводить рыбу, чтобы была меньше нагрузка на природу и меньшее число обитателей природных биотопов попадало в неволю.

[barvinok62]

nikta, Вы бы лучше представили себе сколько рыбы попадает к человеку на стол в виде еды по всему миру каждый день.