Научный подход к селекции

[Вика.Р]

"в моем понимании дворняги это хаотично скрещиваемые потомки изначально приличных пород. они могут быть забавны, но как материал для получения породных животных совершенно исключены."
По поводу получения породных животных это вы погорячились, для примера,испанские лошади конкистадоров разбежались по южной америке и долгое время размножались как хотели, потом их начали отлавливать и проводить селекцию , в итоге получились местные пастуши породы типа криоло и др.
дворняги это одичавшая популяция вида в которой не проводится селекция руками человека, а скорее естественный отбор по условиям жизни.через энное количесво времени в изолированом состоянии они фенотипически будут сходны между собой и будут иметь право називатся породой, например одичавшие лошади австралии - брамби, имеют сейчас сходный фенотип , ранее популяция состояла из множества пород, рука человека к ним прикасается только для отлова.
Тех же гуппи Эндлера можно получить из наших одичавших, и малахит тоже вытянуть можно, только времени это займет уйму .тех же двойных мечей вытягивали из одичавших за 5 поколений

[alexgen]

Допис від Шереметьев

про пецилий. признак высокоплавничности у них является частично летальным. этим собственно и объясняется, почему у таких пород потомства меньше. и это был классический пример и известная проблема.

так вот японцы тихонько там населекционировали чего-то и получили линию высокоплавничных, у которых этот признак перестал быть летальным. вот вам и увеличение яйценоскости на 25%

Достаточно нередкая ситуация в животном мире. Такой ген является доминантним с рецессивной леталью. При скрещивании с нормальной особью ген у гетерозиготного потомства проявляет неполное доминирование и как раз такое потомство обладает признаком, который чем-либо угодил селекционеру. В гомозиготном же состоянии - особи наступает капут. Такая же ситуация, например с породой кошек шотландская и шотландская вислоухая (это одна порода). Вислоухость - это неполное проявление одного гена, который в гомозиготе приводит к изменению органов (каких не помню, поэтому врать не буду), несовместимому с жизнью. Гомозиготные котята погибают на ранних стадиях эмбрионального развития. Поэтому вислоухих всегда скрещивают с нормальноухими и получают 50% шотландских и 50% вислоухих. Если скрестить вислоухих между собой, то получим, 25% шотландских (нормальных), 50% вислоухих и 25% покойников. С пецилиями тоже самое. А японцы сам ген изменить не могли, чтоб они там не химичили. Скорее всего им повезло и они нашли другую мутацию с таким же признаком высокоплавничности, но без летали в гомозиготе.

[A_V_K]

вот читаю и не пойму причем тут морозоустоичивые гуппи?
И вообще автор темы так и не сказал конкретно что он хочет в итоге получить

[alexgen]

Допис від Шереметьев

кстати, навеяло параллельно обсуждаемой темой: выведите лучше невуалевого данио-рерио. я серьезно

Кстати, дельное предложение.

[A_V_K]

Допис від Шереметьев

кстати, навеяло параллельно обсуждаемой темой: выведите лучше невуалевого данио-рерио. я серьезно

да спрос на эту рыбку действительно есть в отличии от морозостойких гуппи

[alexgen]

Допис від a_v_k

вот читаю и не пойму причем тут морозоустоичивые гуппи?

Да все при том же! Есть теоретические основы генетики, есть научные методы постановки эксперимента, есть статистические методы проверки достоверности полученных результатов, вот и хочется человеку собрать все это до кучи и куда-нибудь практически сунуть.

Допис від a_v_k

И вообще автор темы так и не сказал конкретно что он хочет в итоге получить

морозоустойчивых гуппи, чтоб они были красивыми и могли жить в канализации

[A_V_K]

Допис від alexgen

Да все при том же! Есть теоретические основы генетики, есть научные методы постановки эксперимента, есть статистические методы проверки достоверности полученных результатов, вот и хочется человеку собрать все это до кучи и куда-нибудь практически сунуть.
морозоустойчивых гуппи, чтоб они были красивыми и могли жить в канализации

красивые гуппи и канализация звучит
эту тему хорошо обсуждать после N-ой бутылки пива
вроде бы и есть о чем поговорить и толку от этого никакого

[alexgen]

Допис від a_v_k

красивые гуппи и канализация звучит
эту тему хорошо обсуждать после N-ой бутылки пива
вроде бы и есть о чем поговорить и толку от этого никакого

Зачем же так сразу? Я, между прочим, вполне серьезно! 8-))).
Ну посудите сами: Во-первых, название самой темы "Научный подход к селекции". Эт как? Селекция без научного подхода - это уже не селекция, а безпорядочное размножение, кстати, после которого можно тоже проводить отбор, используя научные принципы.
Ну а во-вторых, автор темы подробно описал методы работы и указал исходный материал. И если хорошо подумать, то цели тут указывать и не обязательно - и так ясно, что получится (других вариантов просто нет). Вот и результат - красивые гуппи для канализации. Есть правда еще одна лазейка - найти какую-нить интересную мутацию в исходном "компоте" и дальше уже с этой мутацией целенаправленно работать. Но тогда нужно с поиска и начинать, а это пока не селекция. Проводить просто разнообразные скрещивания в надежде на то, что когда-нибудь что-нибудь выплывет интересное... но это же не серьезно! А какой науке тут тогда вообще можно говорить?

[Shama2009]

Про мутации я тоже сказал, но на это никто не глянул. Может я не совсем коректно изъясняюсь... Просто привык к работе с растениями...
Но мутации также можно индуцировать. Но я думаю сделать природную выборку а потом на работе покудесничать.

[alexgen]

Допис від Shama2009

Про мутации я тоже сказал, но на это никто не глянул. Может я не совсем коректно изъясняюсь... Просто привык к работе с растениями...
Но мутации также можно индуцировать. Но я думаю сделать природную выборку а потом на работе покудесничать.

Глянули, даже не сомнивайтесь! Не в этом дело. Смысл??? Какие цели вы преследуете??? Что хотите получить??? Выже с селекции тему начали! Зачем же бежать впереди лошади? Если вы хотите изучить популяцию одичавших в Бортничах гуппи, это другое дело. Это очень может быть даже интересным и полезным и научным. Но это НИКАК НЕ СЕЛЕКЦИЯ. И методы в данном исследование должны быть другими.

[A_V_K]

Вот моя порода
Да не скажу что она выживет в канализации(не пробовал и не собираюсь) но и не хилая она совсем от обычных "дворныг" по условиям собержания неотличается
легко держит от 16 до 30 градусов
выдерживает плотность посадки до 0,5 л на рыбку

что еще надо ?

[Mykhaylo]

Почему не могли? Возможно нашли вторую мутацию, которая устраняет причину вызывающую летальность.

[Shama2009]

К слову - селекция - это не только скрещивания, но и отбор из природных популяций интересных комбинаций признаков! ( Гуляев, "селекция", Молоцький, "селекція") Поэтому я так выразился! А насчет перевода с русского на украинский зворотні насичуючі схрещування та прямі насичуючі схрещування - это два вида беккроссов!

[A_V_K]

Такое ощущение что в теме каждый говорит о своем и никто не собирается никого слушать

[alexgen]

Допис від a_v_k

Такое ощущение что в теме каждый говорит о своем и никто не собирается никого слушать

Эт точно!!! Кстати, а что, в конце концов, автор темы от нас то хотел???