Метаморфоз аксолотля

[Hierophis]

Допис від yadgin

Ну подразумевается, что у гусеницы или аксолотля (имеющих более древнее и примитивное (с точки зрения биологии) строение) больше ветвей возможной эволюции. Например все типы ротового аппарата насекомых образовались из исходного грызущего-у гусеницы грызущий, а бабочке не повезло

Да, ну, тут не поспоришь, я ж говорю, что все логично, и вообще считается чуть ли не общепризнано, неотения как фактор образования видов, классов...
Мне только не понятно, почему-то очень мало действующей неотении наблюдается. А с другой стороны, может куча живности просто шифруется, мало ли, вот может обычная прудовая лягушка- это вовсе и не лягушка, посади ее на сковородку- условия среды изменятся, и привратится она в царевну ))))

[Hierophis]

Допис від yadgin

тосовно гуру "Де Бир (De Beer, 1940) и Гулд (Gould, 1977) высказывали гипотезы, согласно которым неотения служит
важным фактором эволюции более сложных таксонов. Запаздывание развития соматических тканей обеспечивает большую пластичность материала для естественного отбора. По мнению Гулда, неотения «дает
возможность избежать специализации. Отказываясь от своих высокоспециализированных взрослых форм, животные возвращаются к лабильному состоянию, свойственному ранним стадиям онтогенеза, и таким образом готовят себя к эволюции в новых направлениях»" (Гилберт С. Биология развития: В 3-х т. Т. 3: Пер. с англ. – М.: Мир, 1995. – 352с.)

Это логично, но вот насчет фактических подтверждений- помоему проблема будет, помоему как раз пока наблюдаем только пойманных в ловушку неотении несколько видов, а ка кмассовое явление неотения не отмечена, хотя, по идее, если она являетс яотличным механизмом для эволюции, то склонность к ней всплывала бы почти везде во всех группах организмов, где есть хоть какой-то элемент метаморфоза. Вроде как развитие живого основанно по конвеерному принципу, и не требует регрессии и возврата в начало уже развитых и специализированных форм, они пусть вымирают а новые появятся из нынешних амеб и червячков всяких

[Аркадій]

Допис від Hierophis

помоему как раз пока наблюдаем только пойманных в ловушку неотении несколько видов, а ка кмассовое явление неотения не отмечена,

Я б сказав, що це не часте явище (дуже рідкісне) у більшості видів, а наприклад для, вище згаданих, личинок амбістом (а також ісполінських саламандр, протеїв, амфіуб, техасських саламандр, сиренів) це норма. Та й амбістом далеко не 1 вид

[Hierophis]

Допис від Аркадій

Я б сказав, що це не часте явище (дуже рідкісне) у більшості видів, а наприклад для, вище згаданих, личинок амбістом (а також ісполінських саламандр, протеїв, амфіуб, техасських саламандр, сиренів) це норма. Та й амбістом далеко не 1 вид

Ну учитывая количество видов на Земле, у которых есть стадия похожая на стадию личинки- то по стравнению с ними эти все амбистомы и саламандры- просто брызги Личинки есть начиная от беспозвоночных и заканчивая даже теплокровными позвоночными, а вот неотении не особо то, ну разве что у человека )))))

[Аркадій]

Допис від Hierophis

Ну учитывая количество видов на Земле, у которых есть стадия похожая на стадию личинки- то по стравнению с ними эти все амбистомы и саламандры- просто брызги Личинки есть начиная от беспозвоночных и заканчивая даже теплокровными позвоночными, а вот неотении не особо то, ну разве что у человека )))))

Ну вірно, не кожен може бути аксолотлем Це особливість лише "найкращих" А те, що видів на Землі багато--це факт. Мені так само, постійно, каже іхтіолог Корнієнко: "Ось наших риб так багато! Так багато! В порівнянні з ними тих амфібій крихта в морі"

[Аркадій]

Амбістоми нормально розмножуються!

[Hierophis]

Допис від Аркадій

Амбістоми нормально розмножуються!

Все так говорят, говорят что и аксолотли в амбистом превращаются, и амбистомы размножаются, а кто нибуть тут хоть раз сам это видел Вот вот тото же)

[Аркадій]

Допис від Hierophis

Все так говорят, говорят что и аксолотли в амбистом превращаются, и амбистомы размножаются, а кто нибуть тут хоть раз сам это видел Вот вот тото же)

Ну весь цикл розмноження аксолотлів (від ікри до нормальних аксолотлів) можна навіть в вигляді фотозвіту в інеті побачити. А так люди, що торгують аксолотлями розповідають, що там все доволі просто. Та й розводять їх у нас вельми масово, думаю, якщо серйозно зайнятися розведенням аксолотлів, то все вийде з першої спроби.
А в тому розпліднику

http://liveworld.biz/shop/prochaja-z...ugie-zhivotnye

щорічно розмножуються і аксолотлі і амбістоми. Тобто, багато хто це бачив

[Hierophis]

Допис від Аркадій

Ну весь цикл розмноження аксолотлів (від ікри до нормальних аксолотлів) можна навіть в вигляді фотозвіту в інеті побачити.

В инете можно такие фотоотчеты увидеть, даже как петух яйцо снес а оттуда- василиск вылупился )))
В данном случае смысл именно в том, что среди нас, реальных участников темы, я так понимаю, пока нет никого кто такое бы провернул, а то что все ими тогуют массово, что это все просто, это все читать конечно классно, но толку от этого мало Я например, вообще аксолотлей никогда не держал. И даже не знаю что и ка ки м надо, не ориентироваться же на статейки в инете и то ка ких держат в зоомагазинах, имея целью инициировать метаморфоз! Нужны практические опыты...

[Аркадій]

Допис від Hierophis

В инете можно такие фотоотчеты увидеть, даже как петух яйцо снес а оттуда- василиск вылупился )))
Я например, вообще аксолотлей никогда не держал. .

Мабуть в тому і є причина, того що ти не бачив перетворення, розмноження і т.д.
Пан з Дніпропетровщини мабуть теж їх не дуже багато утримував. А я й зараз годую аксолотля (біля комапа стоїть акваріум).
Але це не каже, що вони не розмножуються чи не проходять метаморфоз

[yadgin]

Допис від Аркадій

Пан з Дніпропетровщини мабуть теж їх не дуже багато утримував.

Ну да я честно и написал что литература и теория хорошо конечно, но реальный опыт реальный людей бесценен. Я содержал и успешно разводил обыкновенного и гребенчатого тритонов (правда у гребенчатого 80% личинок полягло)
Аксолотлей действительно не держал. Я не волшебник, я только учусь

[Аркадій]

Виходить, я прям екстрасенс

[yadgin]

кстати вот очень интересный сайт http://www.filin.vn.ua/amphibia/urod...tomatidae.html
если собрать все это красочное счастье на картинках у себя в коллекции, то можно достичь нирваны

[Аркадій]

Так я саме про це і казав, в контексті того, що амбістом далеко не 1 вид
А стосовно нірвани я так не думаю. Якщо все це зібрати, то можна, як мінімум, заморитися

[yadgin]

Немного флуда ну так нирвана это ж (в понятии индусов) полное отсутствие эмоций, а это как раз и есть усталость