Нужен совет новичку

[Александр_GP_84]

Рискну предположить что повреждения рыбы получают уже будучи в стране вечного мотыля, иными словами гибнут не из-за агрессивных соседей..тернеция как и все харациновые активная рыбка, но тернеция-убийца это для меня новость, хотя именно тернеций я не держал..

У Вас в аквариуме фактически нет живых растений - отсутствует биобаланс, пошли перекосы в характеристиках воды - начались потери..Садите растения - добивайтесь установления баланса..

[Kela]

Согласен с Александр_GP_84, рыбы дохнут, потом их обгрызают. Как часто подмены воды делаете и чем кормите?

[Анатoлий]

Допис від Александр_GP_84

Рискну предположить что повреждения рыбы получают уже будучи в стране вечного мотыля, иными словами гибнут не из-за агрессивных соседей..тернеция как и все харациновые активная рыбка, но тернеция-убийца это для меня новость, хотя именно тернеций я не держал..

У Вас в аквариуме фактически нет живых растений - отсутствует биобаланс, пошли перекосы в характеристиках воды - начались потери..Садите растения - добивайтесь установления баланса..

Если я правильно понял, если нет живых растений, то баланса без химии не добиться? Я сразу хотел растительность, даже питательный грунт купил когда заказывал аквариум, но затянул с этим делом(((

[illacrimo]

Держать скалярок и живородок без росточки это очень сложно. Да они, эти рыбы, скорее всего просто в шоке. В пластмассе держат ток тех, кто живые растение под корни срезает. Даже для аквариумной рыбы, как и в природе, растения - это укрытие, это антистрес, это кислород, питание....и много много еще всего.... Часто люди, заводя аквариум, полагают, что живые растения - это только декорация. На самом деле это огромная часть системы - без них, да химия, да фул замена (или очень значительная часть) воды каждый день! В неделю надо заменять по крайней мере 1\5, а лучше 1\3-1\4 (это если растения есть и они хорошо растут). Но , большую часть замены в день воды - это так же убийство для рыб, даже если она отстоянная. Никак не пойму, зачем тратить столько денег на химию, если можно засадить самые обычные валлиснерии, роголистник и и элодеи и на первые начальные этапы - эти растения сделают все за хозяина, ток свет им помощнее включить! Видела я как то видяхи и фотки со скалярками в аквасе без растений - это бедные существа, на них жалко смотреть, сидят себе в углу, и как бы ждут своей смерти. Эти рыбы в природе живут в таких кущерях, что даже в аквасе такое не всегда можно вырастить (разве не полоть) и для них это как раз то, чем они живут. Их плоское тело как бы рассчитано на протискивание между длинными листьями валиснериии.

Можно сказать , что рыбы без живых растений - это как в тюрьме сидеть, вот так они себе это и представляют, когда же появляются растения - стенки акваса как бы перестают играть роль для них...и конечно, это уже не тюрьма, а небольшой санаторий. Более того, скалярии очень любят что то часами высматривать между листьями растений....

[Серега78]

Допис від illacrimo

если можно засадить самые обычные валлиснерии, роголистник и и элодеи и на первые начальные этапы - эти растения сделают все за хозяина, ток свет им помощнее включить!

у меня валиснерия и роголистник, в одном из аквариумов вообще бывает без света(только дневной), так растет, что нужно успевать только пропалывать.illacrimo полностью поддерживаю.

[Анатoлий]

Допис від illacrimo

Никак не пойму, зачем тратить столько денег на химию, если можно засадить самые обычные валлиснерии, роголистник и и элодеи и на первые начальные этапы - эти растения сделают все за хозяина, ток свет им помощнее включить!

Вы меня не правильно поняли. Я с вами полностью согласен!. Отсутсвие растений в моем случае, это только потому что в моем городке не продают их, нужно ехать в другой город. Работа и тому подобное всегда мешают. Но я и не мог подумать что это может так печально закончиться. Я и сам хотел только живые растения, 2а куста искуственных купили только для вида на время. Значит в ближайшее 2 дня вырвусь обязательно. Что на это время можна предпринять? Или только ждать и надеться? На вид все рыбки вроде отлично себя чувствуют, гоняют по акве. Но все же, а почему днем все ок, а на утро сюрприз?

[illacrimo]

Допис від Анатoлий

Вы меня не правильно поняли. Я с вами полностью согласен!. Отсутсвие растений в моем случае, это только потому что в моем городке не продают их, нужно ехать в другой город. Работа и тому подобное всегда мешают. Но я и не мог подумать что это может так печально закончиться. Я и сам хотел только живые растения, 2а куста искуственных купили только для вида на время. Значит в ближайшее 2 дня вырвусь обязательно. Что на это время можна предпринять? Или только ждать и надеться? На вид все рыбки вроде отлично себя чувствуют, гоняют по акве. Но все же, а почему днем все ок, а на утро сюрприз?

Может в нете есть у кого? Как правило, эти 3 росточки задаром раздают.

[illacrimo]

Допис від Анатoлий

Вы меня не правильно поняли. Я с вами полностью согласен!. Отсутсвие растений в моем случае, это только потому что в моем городке не продают их, нужно ехать в другой город. Работа и тому подобное всегда мешают. Но я и не мог подумать что это может так печально закончиться. Я и сам хотел только живые растения, 2а куста искуственных купили только для вида на время. Значит в ближайшее 2 дня вырвусь обязательно. Что на это время можна предпринять? Или только ждать и надеться? На вид все рыбки вроде отлично себя чувствуют, гоняют по акве. Но все же, а почему днем все ок, а на утро сюрприз?

Ночью кислорода видать не хватает, да и мало что может быть...Скалярка может сама себя трепать о декорации (бывает пугливой), если есть острые углы в декоре. Собственно, если не сильно, то такое бывает время от времени,..и часто кто ее так или сама трудно определить. Со временем затянется. Я мож пропустила...скалярка каких размеров? И есть ли компрессор на ночь? И на это отвечу сразу - на ночь компрессор обязателен (особенно если в доме скалярки и еще какие то крупные рыбы), Или...если фильтр хорошо пузыри пускает, то можно и без компрессора. Тут надо наблюдать. Если хорошо дышат (спокойно, при чем - чем спокойнее, тем больше кислорода, в идеал условиях - почти не двигая ртом),тогда не в этом дело. Да и скажу по опыте, бывает что рыба слабая попалась, пугливая, долго ее до вас мучали, далеко везли и тд.. Было у меня совершенно здоровая рыбеха за ночь умирала. Не все иногда вина хозяина. На птичке да и в магазинах бывает в одних людей рыба сильная, всех переживет, шустрая и тд., а бывает покупаешь - нормальная, а принес домой - и за ночь все(

Как правило люди говорят - новый аквас, пока все устаканится, не 1 рыба загнется. Иногда в этих целях как раз и живородок пускают. Я пускала прям в 1 день в воду с под крана (но растения засадила) 2 пецилии, потом еще пецилий+молли+мечников насадила. И кста эти самые первые 2 пецилии выжили и вполне довольны были даже этому (и вот уже больше пол года живы) , что я им предоставила,..а вот купленые на птичке мечи - некоторые загнулись.

Да и если разсмотреть ситуацию...1 чел у себя их держит (условия одни), покупает второй (условия другие). И они будут другими, а обмерять все эти показатели и подстраивать под новую рыбу-на самом деле, порой и не оплачивается, когда голова начинает от этих всех тестов идти кругом,..а нужно искать признаки как раз по состоянию обитателей.

Вот живородок можно сажать 1, скалярку было очень рано еще. Так же на литрах, при 1 запуске (я ща не имею ввиду в 1 день) желательно запускать пецилий (ну хотя бы 1, елси не планируется их содержать), поживет эта 1, или несколько живородок в новой акве и если растения будут - то через месяц где то(так же надо наблюдать) можно сажать и других. Бывает сильный стрес у рыб, когда при 1 запуске всех сразу , они друг друга не знают, правил не знают, спрятаться негде, где чье место, не поставлены в обществе (особо это проявляется если садить разных по характеру и размерах - если не ошибаюсь даньки, живородки и скалярки, скаляриям тут вобще не место в начале акви, они так любят уже чтобы аква с пол года постояла...другое - даньки - этот энержайзер, надо держать стайкой, живородки могут жить и по 1, но это не самое гуманное отношение к ним - в принципе нормально 1 пару например 2молли\2гупаря\2пецилии\мечника лучше 1 или хорошо пару подобрать, правда и это не всегда работает, бывает дерутся, даже самец из самкой ).

О росточках - валиснерия хорошо поставит грунт на место, роголистник и элодея очистят воду и будут сильно насыщать кислородом. Другие там перечислили вам, что может быть.

Но лучше все было сделать сразу (аквас с росточкой), а тогда уже рыба. Без могут я хз может гурами да петушки не очень страдают от таких условий. Вот лучше вместо скалярки было как раз гурамок, этих надо еще уметь истребить с акваса.

Я конечн хз, еще может есть в вашем случае временно добавить аквасейфу (Tetra aquasafe и или easybalance) - он уменьшает страс, повышает иммунитет рыбам. Но когда росточку садить будете, уже не лейте этого, она не любит ее. Были бы ток живородки можно и воду подсолить было бы, но скадярку солить не надо - она этого не переживет Так же при запуску можно таблетки или жидкости для зарождения полезных бактерий. Без росточки это может на время так же улучшить ситуацию. О чаще подмене воды я уже написала
а если росточки нету - то еще чаще, но с крана наверно не над, 1 день отстоять. Больше так же плохо, чтобы стояла. И подмена каждый день.... Хотя , что я пишу, если траблы не в воде, а в стресе, то подмена еще усугубит ситуацию.

Перечитала 1 пост еще раз....
Ну живородки друг друга - разве мечники и самцы гупарей могут, но не всех, ток своих. Чтобы поймать даньку, надо еще уметь, так что кто бы это не делал - это спец в этом деле, и навряд ли скалярия - за данькой она наверное бы не гонялась. Кроме того, она так же пострадала. Может попробовать пересаживать самых подозрительных агрессоров на время, если в эти дни заворушки стихают и трупов нету - знач они и виноваты. В 1 раз можно подозревать даже самца гупаря , что был 1 засажен. 2 раз могли тернеции, да и даньку могли так же они. Скалярий не гоняют как правило никто, кроме барбусов, знач или сама напоролась, либо тернеции , или мечники (если 2 самца в акве - то жить останется ток 1). Скалярки если мелкие - то 2 мало, они как сироты( Так их не желательно держать. Они очень ранимые бывают. Но, если большие и не компрект (те. не пара. а пару они сами себе берут, тут не все самец с самкой сойдутся)- так же ниче хорошего не будет. Если 2 скалярки , то друг друга могут трепать, при чем еще с мелкотни. Кроме того, если болезни, связанные с плавниками. Часто она так же подобно выглядит как и повреждение от драки и прочего. Тернеций не держала, она наверно стайная? Скорее всего....Стайные могут сильно проявлять агресию к остальным. Вот как барбусы-порой как мелкие пираньки, своих не, а других - гоняют. Вполне, в вашей ситуации может быть и аткое , что тут очень много агрессоров нашлось, и гупарь бешеный, и 2 самца мечника ( по дороге могут и даньку щепнуть), и не-пара скалярок. Мне немного напряжной показалась компания. Молии, скорее всего попалась под горящую руку (у меня самка мечника молли самочку ненавидела)

Еще поразмышляла...Пострадали, получается как раз те, у кого хвостики красивые - знач агрессор тот, кто эти хвостики у других не любит. Некоторых рыбок злит, когда перед ними хвостами виляют, гупари - то просто цель №1. Даже держя в акве ток гупарей не мож с уверенностью сказать, что все останутся с хвостами. Еще вспомнила. Последнее добавление было мечники ? (или предпоследнее), это мог быть толчок в развитии событий - 2 меча редко хорошо ладят в 1 акве. Или другое - 1 время ладят, а потом уже никак, или сначала не лядат, а потом нормально. Начали споры, драки разборки, между мечами. Кса видели как меч атакует? Как стрела мчится в врагу - и все по дороге - его цели. В плане, даже не обходят других соседей, когда атакуют-все разступитесь, что наз. И соседям может перепасть. Но все это происходит вдень, ночью не так активно. Наверное это можно просто понаблюдать, что кто делает.

[Александр_GP_84]

Вставлю еще 5 копеек про кормление..Кормите 1 раз в день - что бы сьедали все за 5 - 10 минут, раз в неделю - разгрузка..Самое главное про корм (ИМХО) - дафния сушеная - жуть, полезных веществ содержит 0 целых, загрязняет воду, вызывает воспаления пищеварительной системы - в топку, мотыль мороженый и мотыль живой - две абсолютно разные вещи, с мотылем сомнительного качества можно занести (и практически все заносят)в аквариум такую дрянь что... - в топку, кормите хорошим сухим спец кормом - Тетра, Тропикал и т.п.

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від Александр_GP_84

.Кормите 1 раз в день - что бы сьедали все за 5 - 10 минут, раз в неделю - разгрузка..Самое главное про корм (ИМХО) - дафния сушеная - жуть, полезных веществ содержит 0 целых, загрязняет воду, вызывает воспаления пищеварительной системы - в топку, мотыль мороженый и мотыль живой - две абсолютно разные вещи, с мотылем сомнительного качества можно занести (и практически все заносят)в аквариум такую дрянь что... - в топку, кормите хорошим сухим спец кормом - Тетра, Тропикал и т.п.

не слушайте эту ерунду что написана выше. да сухая дафния это только в мусорку тут я полностью согласен но и любые другиесухие спецкорма корма тоже туда ж. представте что бы вас кормили только мивиной и чипсами вам бы понравилось вот так же и рыбам при кормлении сухими спец кормами. лучше живого и замороженого корма ничего пока что не придумали (в крайнем случае можно заменить фаршем). сколько у меня аквариумы столько я кормлю исключительно живым кормом и заморозкой. заморозку перед кормлением особенно мотыль и артемию нужно разморозить и промыть тогда она не будет портить воду в отличии от сухого корма. вода портится от сухого корма всегда, все эти хлопья падают на дно потом пролежав несколько минут растворяются в порошок который не возмет ни какая рыба и будет лежать и портить воду. заморозка будет сьедена полностью куда б она не залетела если не через 5 то через 10 минут или больше ее всеравно найдут и сьедят. я свои рыбы кормлю два раза в день задень даю 70 гр. замороженой артемии например и ничего . вот мой аквариум растения и рыбы http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=100127

[Анатoлий]

Допис від illacrimo

Ночью кислорода видать не хватает, да и мало что может быть...Скалярка может сама себя трепать о декорации (бывает пугливой), если есть острые углы в декоре. Собственно, если не сильно, то такое бывает время от времени,..и часто кто ее так или сама трудно определить. Со временем затянется. Я мож пропустила...скалярка каких размеров? И есть ли компрессор на ночь? И на это отвечу сразу - на ночь компрессор обязателен (особенно если в доме скалярки и еще какие то крупные рыбы), Или...если фильтр хорошо пузыри пускает, то можно и без компрессора. Тут надо наблюдать. Если хорошо дышат (спокойно, при чем - чем спокойнее, тем больше кислорода, в идеал условиях - почти не двигая ртом),тогда не в этом дело. Да и скажу по опыте, бывает что рыба слабая попалась, пугливая, долго ее до вас мучали, далеко везли и тд.. Было у меня совершенно здоровая рыбеха за ночь умирала. Не все иногда вина хозяина. На птичке да и в магазинах бывает в одних людей рыба сильная, всех переживет, шустрая и тд., а бывает покупаешь - нормальная, а принес домой - и за ночь все(

Как правило люди говорят - новый аквас, пока все устаканится, не 1 рыба загнется. Иногда в этих целях как раз и живородок пускают. Я пускала прям в 1 день в воду с под крана (но растения засадила) 2 пецилии, потом еще пецилий+молли+мечников насадила. И кста эти самые первые 2 пецилии выжили и вполне довольны были даже этому (и вот уже больше пол года живы) , что я им предоставила,..а вот купленые на птичке мечи - некоторые загнулись.

Да и если разсмотреть ситуацию...1 чел у себя их держит (условия одни), покупает второй (условия другие). И они будут другими, а обмерять все эти показатели и подстраивать под новую рыбу-на самом деле, порой и не оплачивается, когда голова начинает от этих всех тестов идти кругом,..а нужно искать признаки как раз по состоянию обитателей.

Вот живородок можно сажать 1, скалярку было очень рано еще. Так же на литрах, при 1 запуске (я ща не имею ввиду в 1 день) желательно запускать пецилий (ну хотя бы 1, елси не планируется их содержать), поживет эта 1, или несколько живородок в новой акве и если растения будут - то через месяц где то(так же надо наблюдать) можно сажать и других. Бывает сильный стрес у рыб, когда при 1 запуске всех сразу , они друг друга не знают, правил не знают, спрятаться негде, где чье место, не поставлены в обществе (особо это проявляется если садить разных по характеру и размерах - если не ошибаюсь даньки, живородки и скалярки, скаляриям тут вобще не место в начале акви, они так любят уже чтобы аква с пол года постояла...другое - даньки - этот энержайзер, надо держать стайкой, живородки могут жить и по 1, но это не самое гуманное отношение к ним - в принципе нормально 1 пару например 2молли\2гупаря\2пецилии\мечника лучше 1 или хорошо пару подобрать, правда и это не всегда работает, бывает дерутся, даже самец из самкой ).

О росточках - валиснерия хорошо поставит грунт на место, роголистник и элодея очистят воду и будут сильно насыщать кислородом. Другие там перечислили вам, что может быть.

Но лучше все было сделать сразу (аквас с росточкой), а тогда уже рыба. Без могут я хз может гурами да петушки не очень страдают от таких условий. Вот лучше вместо скалярки было как раз гурамок, этих надо еще уметь истребить с акваса.

Я конечн хз, еще может есть в вашем случае временно добавить аквасейфу (Tetra aquasafe и или easybalance) - он уменьшает страс, повышает иммунитет рыбам. Но когда росточку садить будете, уже не лейте этого, она не любит ее. Были бы ток живородки можно и воду подсолить было бы, но скадярку солить не надо - она этого не переживет Так же при запуску можно таблетки или жидкости для зарождения полезных бактерий. Без росточки это может на время так же улучшить ситуацию. О чаще подмене воды я уже написала
а если росточки нету - то еще чаще, но с крана наверно не над, 1 день отстоять. Больше так же плохо, чтобы стояла. И подмена каждый день.... Хотя , что я пишу, если траблы не в воде, а в стресе, то подмена еще усугубит ситуацию.

Перечитала 1 пост еще раз....
Ну живородки друг друга - разве мечники и самцы гупарей могут, но не всех, ток своих. Чтобы поймать даньку, надо еще уметь, так что кто бы это не делал - это спец в этом деле, и навряд ли скалярия - за данькой она наверное бы не гонялась. Кроме того, она так же пострадала. Может попробовать пересаживать самых подозрительных агрессоров на время, если в эти дни заворушки стихают и трупов нету - знач они и виноваты. В 1 раз можно подозревать даже самца гупаря , что был 1 засажен. 2 раз могли тернеции, да и даньку могли так же они. Скалярий не гоняют как правило никто, кроме барбусов, знач или сама напоролась, либо тернеции , или мечники (если 2 самца в акве - то жить останется ток 1). Скалярки если мелкие - то 2 мало, они как сироты( Так их не желательно держать. Они очень ранимые бывают. Но, если большие и не компрект (те. не пара. а пару они сами себе берут, тут не все самец с самкой сойдутся)- так же ниче хорошего не будет. Если 2 скалярки , то друг друга могут трепать, при чем еще с мелкотни. Кроме того, если болезни, связанные с плавниками. Часто она так же подобно выглядит как и повреждение от драки и прочего. Тернеций не держала, она наверно стайная? Скорее всего....Стайные могут сильно проявлять агресию к остальным. Вот как барбусы-порой как мелкие пираньки, своих не, а других - гоняют. Вполне, в вашей ситуации может быть и аткое , что тут очень много агрессоров нашлось, и гупарь бешеный, и 2 самца мечника ( по дороге могут и даньку щепнуть), и не-пара скалярок. Мне немного напряжной показалась компания. Молии, скорее всего попалась под горящую руку (у меня самка мечника молли самочку ненавидела)

Еще поразмышляла...Пострадали, получается как раз те, у кого хвостики красивые - знач агрессор тот, кто эти хвостики у других не любит. Некоторых рыбок злит, когда перед ними хвостами виляют, гупари - то просто цель №1. Даже держя в акве ток гупарей не мож с уверенностью сказать, что все останутся с хвостами. Еще вспомнила. Последнее добавление было мечники ? (или предпоследнее), это мог быть толчок в развитии событий - 2 меча редко хорошо ладят в 1 акве. Или другое - 1 время ладят, а потом уже никак, или сначала не лядат, а потом нормально. Начали споры, драки разборки, между мечами. Кса видели как меч атакует? Как стрела мчится в врагу - и все по дороге - его цели. В плане, даже не обходят других соседей, когда атакуют-все разступитесь, что наз. И соседям может перепасть. Но все это происходит вдень, ночью не так активно. Наверное это можно просто понаблюдать, что кто делает.

Большое спасибо! Все доходчиво и понятно. Так же спасибо всем, кто отписался.
Попробую ответить и прояснить некоторые моменты. При старте аквы заливал жидкость с бактериями Aquale(была в комплете).Компрессора отдельно нет, но стоит помпа с фильторм Aquael Circulator 650, работает круглосуточно. Скалярии и тернеции почти отдого размера(где то 4см), брал вместе. На счет адаптации рыбок, это да. В магазине все аквасы с рыбками стоят без света!?! Я когда брал тернеций, они прятались от света, когда выключал выплывали, потом привыкли. Скалярии живут дружно, как между собой так и с соседями. А вот тернеции, они как данио-енерджайзеры, все время гоняют))) Они как хищники любят загнать кого то в угол, причем грамотно окружают с двух сторон.))))
Меченосцы как раз жыли без агрессии. Плавали себе никого не трогая.
Кстати, сегодня утром без трупов, тьфу-тьфу

[СЕРГЕЙ_1972]

Допис від illacrimo

И есть ли компрессор на ночь? И на это отвечу сразу - на ночь компрессор обязателен (особенно если в доме скалярки и еще какие то крупные рыбы), Или...если фильтр хорошо пузыри пускает, то можно и без компрессора.

а если как у меня компрессора нет и фильтр не пускает пузири то что?? и рыбы скалярии и дискусы?? вы уверены что без компрессора и вообще без пусканий пузырей в аквариум рыбам не выжить???

[illacrimo]

Допис від serg_ki@ukr.net

а если как у меня компрессора нет и фильтр не пускает пузири то что?? и рыбы скалярии и дискусы?? вы уверены что без компрессора и вообще без пусканий пузырей в аквариум рыбам не выжить???

В большом акве и с малым количеством рыбы, если происходит усиленно фотосинтез -ДА. Но, у новых аквасах, с малым кол расений и много (как правило) рыбы, да с перекормом, когда био с этой органикой кислород жрет чтобы перетравить ее - мм НЕТ, надо вешать компрессор. Да и у любого, у кого даже авкас на 20-30 л должен запастись им. так как случаи бывают разные. Мне , бывало в малой акве приходилось заменять 1\2 воды в акве на ночь, ибо рыбы задыхались.

Я написала, что надо иметь дома, но врубать или нет дело каждого, кому рыба важнее растений - можно не выключать компрессор днем и ночью. У меня росточки под компрессором и без подачи со2 растут как угорелые. Вод таже досмотрелась, что света меньше чем положено. А ща вторая перегорела и вовсе 40 вт на 200 л ток осталось

[Sargas]

Анатoлий, может вам под видом тернеций каких нибудь цихлид продали?)))фото жутких тернеций хотелось бы посмотреть.

[Анатoлий]

Допис від Sargas

Анатoлий, может вам под видом тернеций каких нибудь цихлид продали?)))фото жутких тернеций хотелось бы посмотреть.

Не проблема) Но чуть позже)