Принцип модерирования аквафорума. Приглашаю к обсуждению

[Юрий Гречаный]

А мне кажется, что любые нововведения - есть движение вперед.
Даешь !!!

[Chaiinik]

а было бы неплохо, ввести предупреждения для модераторов, видимые всем: "за грубость и нетактичность".
и баны от модераторства "за излишнее рвение"...

враче излечися сам...

не навреди...

[Олександр Бешлега]

Модераторский состав тоже частитчно изменится. Ведь многие из существующих модераторов просто откликнулись на мою просьбу, т.е. фактически помогают мне. И я хочу их освободить от взятого на себя труда.
Главная идея заключается а) в облегчении работы модератору б) когда ты отвечаешь не за 100 разделов, а за достаточно укий круг, то результат работы более концентрирован и заметен. Есть атмосфера в разделе нормальная, значит и справляется модератор хорошо.

а остальные так и будут вести по 10 разделов?

Да, но только в пределах одного основного. У нфс более 180 разделов - где столько модераторов набрать?

[Флорастим]

Допис від Александр Бешлега

Главная идея заключается а) в облегчении работы модератору б) когда ты отвечаешь не за 100 разделов, а за достаточно укий круг, то результат работы более концентрирован и заметен.

Идея святая. Так и должно быть. Только модератору будет легче, если он все-таки будет разбираться в теме, которую модерирует. В этом плане есть две мысли:
1. почти любая тема из раздела "Аквариум и оборудование" дает больше постов, чем Разделы "Издания" и "Торговые марки" вместе взятые. Так что есть смысл сделать классификацию не "пораздельно", а "позагрузочно".
2. Темы в разных разделах перекликаются. Например, об аквариумном оборудовании задают вопросы новички (раздел 1), его продают в Барахолке (раздел 9), есть темы о нем в разделах 2,4,5,6. И есть люди, которые в оборудовании разбираются. Точно так же разбросаны темы, касающиеся химии, дизайна, и т.п. Может, есть смысл сделать разделение по этому признаку?

[Флорастим]

Допис від Александр Бешлега

Модераторский состав тоже частитчно изменится. Ведь многие из существующих модераторов просто откликнулись на мою просьбу, т.е. фактически помогают мне.

Вот мысль посетила. А почему бы модераторов не стимулировать немного? Например, на время их работы по модерированию предоставить им статус, равный статусу Члена ВАА со всеми вытекающими из этого статуса правами и скидками? Люди ведь серьезную работу делают, если добросовестно модерируют.

[Олександр Бешлега]

По пункту №2 - Imho нужно несколько (2-3) модератора обще форумных - для пресекания ссор, флуда и кащенизма и по 1 (или более если нужно) модероторов на каждуй подраздел. При чем желательно чтоб в подразделах небыло "совместительтва".

Так это как раз то, что я предложил. В чем новое предложение?

[RVV]

Допис від Александр Бешлега

Так это как раз то, что я предложил. В чем новое предложение?

Гм ... я нипасал свое мнение. Помоему не обязательно предлагать чтото кардинально новое, я написал то как я вижу. А Ваша, Александр реакция мне вообще не понятна.

[Олександр Бешлега]

Допис від RVV

Гм ... я нипасал свое мнение. Помоему не обязательно предлагать чтото кардинально новое, я написал то как я вижу. А Ваша, Александр реакция мне вообще не понятна.

Я без агрессии, это был просто вопрос. Издержки онлайн-общения.

[keepo]

ІМНО, форум большой, уследить за всем невозможно...
вариант который предлагает Александр очень даже удобен:
- во-первых модератор раздела (МР) по своему усмотрению может подобрать модераторов подразделов (МП), что автоматически освобождает администратора (А) от нагрузки (разные ляпы с модерированием и любые жалобы уже можно слать как на адрес МР, так и к А. если они посчитают действия неправильными - заменят людей согласно иерархии)
- во-вторых, как МР так и МП не обязательно должны быть экспертами в той области, которую описывает подраздел. Модераторы перво-наперво должны следить за поддержанием порядка и соблюдением правил. Любой здравомыслящий человек разберется в вопросе, если дать описание и конкретные факты... ну а если их нет, то возникает резонный вопрос почему.
Конечно брать новичков в модераторы не стоит, но человек который провел некоторое время на форуме и не проявил себя в роли бунтаря вполне может стать МП. Матерые же мастера (если не учитывать, что многие из них уже почти не пишут на форуме) часто могут давить авторитетом - мол я так сказал и все тут, без обьяснений (стандартные вопросы не в счет). А часто это касается щекотливых вопросов.
Конечно знание вопроса которому посвящен подфорум на уровне "мастер" приветствуется, но не должно быть основополагающим.

Без модераторов форум превратится в свалку информации в которой чтото найти будет невозможно Создатель-модератор темы тоже не подходит повсемстно, ибо есть много людей, готовых удалить любие посты с критикой своих суждений.

Еще раз повторюсь, модератор должен следить за порядком, а вот о правильности темы и изложеных фактов должны судить все форумчане.

[M.D.Jeorgick]

Допис від keepo

...Еще раз повторюсь, модератор должен следить за порядком, а вот о правильности темы и изложеных фактов должны судить все форумчане.

Что делать в случае, если глухарю указано на то, что он грубо ошибается, а он продолжает токовать невзирая на, а все заинтересованные в обсуждении темы - новички.
ИМХО, единственный способ остановить - забанить (более или менее продолжительно). А для этого надо обладать солидным уровнем знаний и опыта по обсуждаемому вопросу. Т.е. с этим

МР так и МП не обязательно должны быть экспертами в той области, которую описывает подраздел

не согласен вообще.

[keepo]

Допис від M.D.Jeorgick

Что делать в случае, если глухарю указано на то, что он грубо ошибается, а он продолжает токовать невзирая на, а все заинтересованные в обсуждении темы - новички.

но всетаки "указано" - модератор раздела не может не обратить на это внимания + если не хватает своих знаний всегда можно обратится к указавшему за разъяснениями.

ІМНО, большинство проблем на форуме всетаки не от того, что информация идет заведомо ложная или неправильная, или дублируется (исключение раздел "я новичек"), а из-за сползания некоторых интересных тем во флейм...

[M.D.Jeorgick]

Допис від keepo

...а из-за сползания некоторых интересных тем во флейм...

Есть еще одна очень серьезная проблема - полнейшая некомпетентность советчиков в темах типа "Помогите определить...".
Здесь голосованием ничего не решишь - нужна компетентность.

[Chaiinik]

Допис від M.D.Jeorgick

Что делать в случае, если глухарю указано на то, что он грубо ошибается, а он продолжает токовать невзирая на, а все заинтересованные в обсуждении темы - новички.
ИМХО, единственный способ остановить - забанить (более или менее продолжительно). Т.е. с этим
не согласен вообще.

M.D.Jeorgick
при всё моём уважении, а я с этим не согласен. вообще..
модератор следит за соблюдением правил (как я понял из тех же правил), а не оценки ставит за знания участникам.
если модератор считает что кто-то не прав, он должен как участник форума доказательно оспорить мнение, которое считает неправильным.
наверное, не нужно брать на себя роль Господа Бога, Всезнающего и Всеведающего, каким бы опытом вы не обладали, и как бы не были уверены в своих знаниях.
честно говоря не ожидал ... не знаю как и объяснить... : защищая рыбок или какие-то "истины", считать себя вправе, унизить человека... ну не знаю.... какой-то сдвиг ценностей, мне не понятный. только не говорите, что этим вы хотите защитить новичков, это можно сделать и по-другому.
расстроили Вы меня, просто слов нет.
------------------------------------
а я тут мечтаю, о том чтобы посты, в которых посылают в ..." поиск" модераторы удаляли без предупреждения, как грубые ...
сколько новичков, возможно, после того как их "послали " уже не вернулись... ведь причин, по которым человек этого не сделал(а может делал, но неудачно), может быть множество. к примеру элементарная неопытность в пользовании интернет. человек недавно подлючился ,случайно нашел форум, где может узнать ответы на свои вопросы, а ему - " иди ты ... в поиск" только, что не добавляют "тупица".
и это считается нормальным. ?
наверное, я слишком наивен .
???

[M.D.Jeorgick]

Допис від Chaiinik

...расстроили Вы меня, просто слов нет.

Ну, не расстраивайся, в конце-концов мы эти вопросы для того и обсуждаем, чтобы утрясти все эти нюансы и непонятки.

...сколько новичков, возможно, после того как их "послали " уже не вернулись...

Я, кстати, не могу сказать, что этим грешат наши модераторы. По-моему, они достаточно терпимо и уравновешено относятся к подобным ситуациям. Или я не прав?

...модератор следит за соблюдением правил (как я понял из тех же правил), а не оценки ставит за знания участникам.
если модератор считает, что кто-то не прав, он должен, как участник форума, доказательно оспорить мнение, которое считает неправильным.
Наверное, не нужно брать на себя роль Господа Бога, Всезнающего и Всеведающего, каким бы опытом вы не обладали, и как бы не были уверены в своих знаниях...

Да, есть ситуации, когда можно доказать и оспорить и, по-моему, никто из модераторов не наказывает никого за неправильное мнение или решение просто потому, что оно не правильное - всегда приводят доводы и аргументы для доказательства почему данное мнение неправильное. И даже если оппонент при этом просто заявляет, что несмотря на приведенные аргументы он остается при своем мнении, ну, остается, разве что, развести руками.
А вот когда оппонент тупо отвергает ссылки на научные статью, мотивируя тем, что они написаны американцами, а потом тупо переходит на личности, (как в теме "Микориза под водой")... или как в теме "кто этот альбиносик" - определение вида рыбы или болячки - это что повод для голосования?

Мне, например, тоже бывает абыдно, да?, когда делишься знаниями и опытом из лучших побуждений, а тебе устраивают code72. Шереметьев тоже не просто так предложил номинацию "За лучшее сопротивление ответу". Я понимаю твою реакцию и в основном с тобой согласен, но я говорю на эту тему уже за рамками твоего вопроса, приняв твои аргументы a priory.

ЗЫ: Напомню, что мы говорили о том, что модератор должен быть специалистом в разделе, который он модерирует (ИМХО), чтобы если создается такая ситуация, то он имел авторитет и моральное право прекратить дискуссию не доводя дело до рукопашной схватки (кто-то должен принять в этой ситуации окончательное решение, не дожидаясь, что кто-то из оппонентов нарушит таки правила Форума). Потому что, если он не будет специалистом, то, например, в ситуации с определением он может не только занять неправильную позицию, но и даже не понять, что требуется консультация специалиста.

[pogorelly]

") - воздержусь, по мне: либо все модерируют собственные темы, либо никто"...автор чайник. это хорошее предложение. в первой его части. открывший тему мог бы иметь право свою же тему модерировать. премодерирование только по отдельной договоренности с администрацией. и модерировать свою тему - это только право а не обязанность. т.е. еслт есть право закрывать открытую тему должно быть и право модерировать свою тему. ущемления никакого не должно быть - офтоп и флейм посты сносятся во флуд с соотв ссылками в основной теме (для тех кто темы читает ради таких вкраплений свободного чеса). разделов\подразделов я не касаюсь - там права и обязанности штатных модеров....модерирование открытой собственной темы будет чем то средним между правом ее закрыть и правом ее снести.