Дискусы и мы. Или насколько сложно найти общий язык?

[GOODvin]

Не имея опыта в содержании данного вида рыб,есть несколько вопросов :
1 вот многие говорят ,что дискусы и травники несовместимы?
много роликов в ютубе пересмотрел.Есть же красивые аквариумы с травой и дисками!

В чём подвох? И растючка красиво и живо растёт и рыба Отлично выглядит.
2 Взял себе двоих дисков в свой аквариум.Растений много,температура 26-27.(если надо допишу остальные параметры)Температуру немного поднял,может много для растений,может мало для рыбы.
Если создатель темы будет не против,буду переодически отписываться о состоянии рыбы?!
На данный момент,кушают хорошо,плавают как у себя дома.В принцыпе они там и есть.Видимых показателей стресса или недоедания Нет.
Буду интересоваться о возможных "подводных камнях" в содержании ( не розведении) дискусов.
Получится (очень хочется) буду очень рад,если нет,значит не дорос ещё до уровня аквариумистов которые узнали "тайну золотого ключика."
Спасибо всем кто поддержит тему ,а в часности меня и других Полтавчан у которых есть или кто хочет ,но "боится" от неопытности и незнания завести у себя дискусов.
Не ошибается тот- кто ничего не делает!

[alekst]

Кстати, спасибо Маркесу огромное, за ссылки.

Вот как занимается разведением Чионг Вэй Шинг.
Оптимальная кислотность для получения мальков - от 4,5 до 5,5 рН. Первую незначительную смену воды следует провести через 60 часов после появления мальков, а кислотность следует застабилизировать около 5,5 рН. Ни в коем случае не пугайте родительскую пару, поскольку они могут отреагировать слишком нервно и съесть икру или мальков. Прекратите подачу корма, иначе вода будет слишком перегружена, что также может привести к возбуждению родителей, и тем самым к поеданию ими своих мальков. Я придерживаюсь того мнения, что в этот период температура воды должна быть снижена до 25-26 градусов, так как такой режим обеспечит повышенную концентрацию кислорода, что ведет к более активному вылупливанию мальков. Я также полагаю, что такая температура в момент нереста способствует увеличению активности спермы самца.
После вылупления мальков кислотность воды нерестовика можно медленно поднять до 6,0 рН. Ежедный объем меняемой воды должен колебаться от 10 до 20%. Кислотность должна быть застабилизорована в диапазоне между 5,5 и 6,5 рН. Частичная подмена воды важна еще потому, что таким образом в воду поступают минеральные компоненты, необходимые для роста молодняка. Я по прежнему не кормлю родительскую пару, чтобы не стимулировать у нее апетит и избежать тем самым поедания ими мальков. После того, как мальки поплыли, я начинаю медленно поднимать температуру до 28 градусов.
Полная тема:
http://www.rudiscus.ru/index.php?opt...1-06&Itemid=48
Возникает вопрос: так при какой температуре возможно разведение дисков?
Наверно правильнее будет поставить вопрос по другому:
При какой температуре разводят дискусов азиаты?
Может они ошибаются или нет просто опыта???

Хотя я придерживаюсь других взглядов... Делаю немного наоборот. Так как малька подымаю искусственно, насыщение кислородом достаточное, меньше времени личинка находится в икре.

Добавлено через 2 минуты

Допис від GOODvin

Скрытый текст

Не имея опыта в содержании данного вида рыб,есть несколько вопросов :
1 вот многие говорят ,что дискусы и травники несовместимы?
много роликов в ютубе пересмотрел.Есть же красивые аквариумы с травой и дисками!

В чём подвох? И растючка красиво и живо растёт и рыба Отлично выглядит.
2 Взял себе двоих дисков в свой аквариум.Растений много,температура 26-27.(если надо допишу остальные параметры)Температуру немного поднял,может много для растений,может мало для рыбы.
Если создатель темы будет не против,буду переодически отписываться о состоянии рыбы?!
На данный момент,кушают хорошо,плавают как у себя дома.В принцыпе они там и есть.Видимых показателей стресса или недоедания Нет.
Буду интересоваться о возможных "подводных камнях" в содержании ( не розведении) дискусов.
Получится (очень хочется) буду очень рад,если нет,значит не дорос ещё до уровня аквариумистов которые узнали "тайну золотого ключика."
Спасибо всем кто поддержит тему ,а в часности меня и других Полтавчан у которых есть или кто хочет ,но "боится" от неопытности и незнания завести у себя дискусов.
Не ошибается тот- кто ничего не делает!

Думаю, это и есть то, ради чего затеяна эта тема...

[Afra]

Понравилась мысль о естественном отборе. Я одно время, довольно долго, занимался разведением собак. Так вот, щенки, которые изначально рождались слабыми и мелкими, не получив племенных документов и будучи продаваемы с рынков как ,,без родословной", в будущем давали в своих пометах преобладающее количество слабых, мелких и нежизнеспособных щенков. Хотя многие из них и были в процессе выращивания наколоты владельцами различными имуномодуляторами, откормлены высокопротеиновыми кормами и имели довольно презентабельный вид. А против генетики - не попрешь... Вся проблема племенного разведения в хроническом желании обывателя купить подешевле. В итоге - падение качества за счет количества.

[slava boroda]

Уж не знаю,можно ли в этой теме писать иногородним,но хотелось бы вставить 5 копеек на тему содержания дискусов в травнике.В данный момент дискусов не содержу и не развожу по причине их избытка на рынке и неадекватно низкой цене,не соответствующей трудовым и материальным тратам.В конце 80-х начале 90-х держал,разводил массово.Теперь по теме.Банка из оргстекла,обьем 1.6 тонны,фальшдно,гравийный грунт,насыпанный слоем 8-10 см,в качестве насоса аэрлифты и 2 помпы "струмок"(других тогда не было)(водозабор из под фальшдна),обычная харьковская вода из крана со среднегодовыми параметрами по общей от 15-22 градусов и РН-7.5-8.Из растений-много криптокорины Вендта и апоногетонолистной,задний фон-эхи,горизонталис и что то вроде Амазонки,уже точно не помню,на переднем плане тенеллюс.Из рыбной массовки-около 3 десятков дисков кобальтовых(призводителей),анцики и как не удивительно красный неон.Температура стандартная для дисков-29-31.Так вот,эта банка жила и здравствовала на протяжении почти 4 лет до переезда в новую разводню.Ни о каких УДО,дропчекерах,СО2 и прочей новомодной хрени мы не имели в то время представлениях и о ужас,все прекрасно росло и здравствовало.Я конечно не призываю к возвращению в каменный век,а просто сообщаю,что содержание дисков в травнике возможно,хотя и не исключаю,что это был и частный случай.Забыл написать про свет.В качестве освещения в крышку были вмонтированны обычные трубки ЛД в комбинации с лампами накаливания.

[viv1976]

Тему почистил. Люди добрые, большая просьба говорить по теме.

[alekst]

Скрытый текст

В этой теме разрешается писать любому здравомыслящему человеку, который может адекватно и непредвзято рассматривать вопросы связанные с дискусами. Любому, кто пишет с целью рассказать и поделиться своими знаниями, а не просто пофлудить..

Саша Afra согласен с Вами. Все болезни и слабости дискусов от частого близкородственного скрещивания, от попыток поднять каждого малька. В итоге в продажу идут слабые особи, которые сами не совсем жизнеспособны, а тем более последующее потомство.

[slava boroda]

Допис від alekst

Есть спорные моменты в кормлении дискусов...
Одни кормят: замороженными кормами, другие- сухими, третьи- фаршем...

Да уж,корма...может кому то будет интересно как,при отсутствии практически любой информации в 80-е годы мы искали подходящую кормовую базу для подготовки к нересту.Так вот,остановились мы на трубаче(благо он стоил тогда копейки),но трубаче выдержанном и хорошо промытым,который в течении не менее недели стоял на протоке.и "рыбацком" крупном мотыле (личинка комара-дергуна).К этому выводу мы пришли опытным путем,но результаты были отличные.Мясом теплокровных животных дисков мы не кормили,сухарями(ввиду отсутствия оных) тоже.Риски ,связанные с занесением различной заразы с трубачом,перекрывались массовостью разведения.Да и линии были крепкие,практически ни чем и не болели.

[slava boroda]

Допис від alekst

Все болезни и слабости дискусов от частого близкородственного скрещивания, от попыток поднять каждого малька.

Я бы не переоценивал негативную роль инбридинга.Такого рода дефекты связаны,как правило с отсутствием систематической работы по отбору породного потомства,которое планируется в производители.А вот периодический кросс инбредных линий из разных хозяйств однозначно может быть полезен.Имхо.

[Taras]

slava boroda,очень интересно какими кормами в 80-х годах вы кормили дискусов(имею ввиду разнообразие рациона)

[slava boroda]

Допис від Taras

очень интересно какими кормами в 80-х годах вы кормили дискусов(имею ввиду разнообразие рациона)

По моему мнению не нуждаются они в особом разнообразии.А кормили трубачом,рыбацким мотылем,чуть позже стали давать говяжью скобленку.Трубач периодически вымачивали в жирорастворимом витамине Е.Вот и усе.

[Taras]

Допис від slava boroda

Трубач периодически вымачивали в жирорастворимом витамине Е.

для чего,что это дает?

[Afra]

Допис від Taras

для чего,что это дает?

Нерестятся лучше.

[alekst]

Допис від Taras

для чего,что это дает?

Статья о витаминах и прочее...
Скрытый текст

Для избежания недостатка витаминов, рыб следует кормить разнообразной пищей, обязательно включая живой и замороженный корм. Можно добавлять витамины в корм. Иногда витамины добавляются в воду, хотя усваимость витаминов таким образом сомнительна.

Многие начинающие аквариумисты содержат в одном аквариуме рыб с различной диетой - особенно растительноядных с остальными. Этого делать нельзя. Например, цихлиды из рода Трофеус имеют очень длинный пищеварительный тракт, предназначенный для переваривания травы, поэтому жирная, легкоусваиваемая пища, типа трубочника, скармливаемая в большом количестве, вызывает у них них внутренние воспаления.

Главной проблемой является перекармливание рыб. Рыбы быстро приучаются попрошайничать, при виде человека возле аквариума, И очень часто они получают порцию корма. Это приводит, с одной стороны, к перееданию, с другой, к тому, что несъеденный корм портит воду, что приводит к ухудшению состояния рыб и вспышкам болезней. Некоторые рыбы, например, золотые рыбки, в силу неразвитости пищеварительной системы, не способны ощущать чувство сытости и набитого живота. А поскольку глаза у них приспособлены для радования хозяина своей формой, а не разглядывания собственного набитого живота, то они будут попрошайничать беспрерывно.

Помните, что вряд ли вы когда-нибудь увидите рыбу, умершую от голода, а вот рыб, умерших от болезней, связанных с перееданием, вы увидите много. Поэтому взрослых рыб (не мальков, которые должны получать еды до отвала), вполне можно держать на диете. При этом они будут более активными и с более яркой окраской. Старайтесь давать рыбам столько корма, сколько они съедят за 3-5 минут.

Для правильного питания аквариумные рыбки нуждаются в корме, который содержит равномерное количество питательных веществ, витаминов, минералов и микроэлементов.

Углевод и жиры — важные источники энергии в корме. Но сильно повышенное содержание жиров, способствует ожирению и вредит органам. Корм должен быть по этому обезжиренным (ниже 6%).

Белки (протеины) состоят из длинной цепочки “к друг другу соединенных” аминовых кислот. При переваривании белковая цепочка разлагается на отдельные аминокислоты. Затем аминовые кислоты составляются рыбками вместе и служат сооружению мускулатуры. Корм богатый протеином — 'то настоящее подкрепление для каждой аквариумной рыбки. Животный протеин переваривается в основном легче и быстрее, чем растительный. Рыбки, которые в основном питаются мясными продуктами или другими рыбками, нуждался поэтому в коротком и прямом кишечнике. Рыбки, которые питаются растениями, имеют соответственно длинный спиральный кишечник. Эти различия стоит принимать о внимание для правильной подборке корма.
Микроэлементы выполняют в организме различные задания. Они составляют часто совершенно необходимые компоненты энзимов, так называемых “инструментов” организма. Потребность организма в микроэлементах, как это следует из их названия, очень низкое.

Минералы (например, кальций) совершенно необходимы для сооружения скелета и здорового роста рыбок. Балластные вещества хотя и не имеют прямого питательного значения, тем не менее они очень важны: они эффективно действуют против инерции кишечника, которая в противном случае вызывает кишечные проблемы. Инерция кишечника проявляется часто в том случае, если дискуса долгое время кормят только бедным балластными веществами кормом, как например растертым говяжьим сердцем. Этот способ питания, не говоря о недостатке балластных веществ, односторонний и не способствует правильному питанию рыбок.

Витамины — это одно понятие для совершенно разнообразных веществ, которые собственно не имеют ничего совместного. Соответственно этому, действие различных витаминов очень многосторонне, а также потребность в этих витаминах очень разнообразна. Недостаток одного витамина не может компенсироваться другим. Витамины, их значение в организме и проявление недостатков у рыбок в том случае, если кормить дешевым, бедным витаминами кормом, описаны ниже. Недостаток витаминов ведет к отсутствию аппетита и к нарушению роста. Апатичные и плохо выглядящие рыбки — это почти всегда показатель недостатка витаминов. Так что вы видите, какую важную роль играют витамины для здоровья рыбок.

Витамин В, нужен для выработки энергии из углевода и для снабжения мозга и нервов сахаром. Недостаток витамина В, ведет от нарушения подвижности до судорог.

Витамин В2 играет при использовании протеина, для восстановления мускул и для защиты слизистой оболочки, важную роль. Недостаток витамина B2 ведет к кровотечению под слизистой оболочкой и к нарушению нервной системы.

Витамин В5 (витамин РР) играет при восстановлении различных энзимов важную роль. Типичное проявление недостатка этого витамина — это повреждение клеммов.

Витамин B6 очень важен для нервной системы. Недостаток этого витамина ведет к повреждению нервной системы, которая проявляется в нарушении подвижности.

Витамин В12 требуется для органов пищеварения, а также для восстановления гемоглобина, который необходим для транспорта кислорода. Недостаток витамина В12 ведет недостатку красных кровяных шариков и в последствии к апатии и к нарушению роста.

Витамин А способствует развитию зрения и здоровому росту. Кроме того он очень важен для защиты слизистой 'оболочки и для плодородности. Недостаток витамина А ведет к повреждению глаз и к кровотечению под слизистой оболочкой.

Витамин С важен для восстановления скелета. Кроме того он играет важную роль для укрепления оборонительных сил. Недостаток витамина С ведет к деформированию клеммов и делает рыбок восприимчивым к болезням.

Витамин D3 регулирует прием кальция и фосфора и следовательно очень важен для роста скелета. Недостаток витамина D3 ведет к деформированию костей (рахит).

Витамин Е возбуждает образование плодородных горюнов. Кроме того он регулирует в корме другие витамины, такие, как ценные жировые кислоты. Типичные последствия недостатка витамина Е — это бесплодность и ожирение печени.

Витамин Н (биотин) — это фактор способствующий росту. Недостаток этого витамина ведет следовательно к нарушению роста, но а также и к отсутствию аппетита и к судорогам.

Витамин К способствует восстановлению крови после повреждения. Недостаток этого витамина ведет следовательно к плохому затягиванию ран, но а также к повреждению печени.

Холин (Choline) нужен для переваривания жира. Недостаток холина ведет к ожирению печени.

[slava boroda]

Допис від Afra

Нерестятся лучше.

абсолютно верно,витамин Е вызывает ускоренное созревание половых продуктов!Главное не переусердствовать,может привести к гиповитаминозу.

[alekst]

QUOTE=slava boroda;2361846]...Забыл написать про свет.В качестве освещения в крышку были вмонтированны обычные трубки ЛД в комбинации с лампами накаливания.[/QUOTE]

Раз зашел разговор об освещении...
Дискусам, как таковое, сильное освещение не нужно, легкая подсветка.
Освещение скорее нужно нам, чтобы все видеть, что и как в банке..
Несильно они празднуют яркое освещение. Да и в биотопе, практически полумрак..
У меня в помещении стоят обыкновенные экономки, которые создают полумрак, освещение круглосуточно. Если что- то нужно конкретно рассмотреть, включается дополнительное освещение над банкой + переносная 18 Вт-ная лампа. Понятно, что у мальков более сильное отдельное освещение...